Прибалтика: политика и жизнь

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Slovak написал(а):
хрен из института советской оккупации и геноцид
Надо же! Я-то по своей серости и наивности полагал, что "комиссии по компенсации" за глаза хватит, а тут - цельный институт! Это ж сколько бездельников зарплату получают! При таком транжирстве народных средств нам вовек не расплатится...

Slovak написал(а):
дав понять, что депутат наивен как ребенок.
Это он ошибается. Каких-каких, а наивных людей после 20 лет демократии в депутатах не наблюдается. И раньше они нечасто встречались, а сейчас вымерли как класс.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Bosun, Slovak, а как у вас люди к этому относятся (к стонам об оккупации), не надоело? или это чтото вроде нац. идеи, лучик света в тёмном царстве?
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Abramov написал(а):
Bosun, Slovak, а как у вас люди к этому относятся (к стонам об оккупации), не надоело? или это чтото вроде нац. идеи, лучик света в тёмном царстве?
Недумаю што мои колеги могут ответить за "всех людеи Литвы" :-D

Вот sat почему забанили.... :-bad^ :-(
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Sausuolis написал(а):
Abramov написал(а):
Bosun, Slovak, а как у вас люди к этому относятся (к стонам об оккупации), не надоело? или это чтото вроде нац. идеи, лучик света в тёмном царстве?
Недумаю што мои колеги могут ответить за "всех людеи Литвы" :-D

Разумеется, я всего лишь спрашиваю их мнение :-D А вы можете написать своё :-D

Sausuolis написал(а):
Вот sat почему забанили.... :-bad^ :-(

Почему не знаю, но надеюсь он ещё вернётся после 6го июня 17:32 :good:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
ural-idel написал(а):
Slovak писал(а):
Tigr
На права пидорасов


что за сленг - Вы в каком детском садике воспитывались?
Нехорошо, Вы не в казарме стройбата.

Так геи и упомянутые - две весьма ощутимые разницы. Народ их уже просек:

"- Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр .
- Так почему же всё-таки они шумят?
- Пидарасы , сэр."
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Sausuolis написал(а):
А если он написал ИМХО его бы незабанили?
Может быть и нет.

Sausuolis написал(а):
Или здесь плурализма нет на етом форуме?
Вы, простите, о чём? :Shok: Если в чью-то большую голову забрела идиотская мысль об "оккупации" Прибалтики, то что, мы каждую идиотскую мысль каждого идиота должны поддерживать? :Shok:
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
anderman написал(а):
Вы, простите, о чём? Если в чью-то большую голову забрела идиотская мысль об "оккупации" Прибалтики, то что, мы каждую идиотскую мысль каждого идиота должны поддерживать?
Ето ваша сугубо личная оценка.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Sausuolis написал(а):
Ето ваша сугубо личная оценка.
Не личная. У нас есть набор вполне официальных и действительных документов, которые абсолютно легитимно были подписаны имеющими на это право людьми и организациями. Были соблюдены абсолютно все необходимые формальности и процедуры. Никто из имевших на это право не оспорил данные документы и не отказался в свое время их подписать. Так что все другие "оценки" есть политические спекуляции и не имеют никакого отношения к реальности. За что sat и поплатился.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Sausuolis
Вопрос стоит несколько шире. Если вы или я начинаем говорить о чем-то конкретном, выражая свою и только свою точку зрения - это одно. Точка зрения может быть и неправильной, но она имеет право быть
Совсем другое, когда берется тезис, вытащенный на поверхность в результате выхода их состава СССР и этому придается не просто политическая окраска, но и происходит регулярное передергивание исторических фактов. Тогда это может стать причиной того, что произошло с satом. Все его посты в этом смысле сводилось к тому, что правда только одна - "оккупация" его страны СССР, причем все, что не ложится в канву этой проблемы или отметается или "передергивается".

Почему-то, говоря о этой проблеме, всегда делается акцент только на "пострадавшую" сторону (по мнению самой стороны). Возьмите ту же Украину и Голодомором. То, что аналогичный голодомор был в те же годы и в России во внимание не принимается, делается акцент именно на этническую сторону проблемы. И так во всем. А ведь не все было так однозначно.

И в частности ведь такие политики, деляющие себе "имя" на аналогичных проектах забывают, что может быть и ответный ход. Я в качестве примера привел его satу
 

ural-idel

Участник
Сообщения
11
Адрес
республика Идель Урал
- завтра, на общем балтийском берегу, большой праздник, день города Санкт Петербурга, ждём гостей со всего побережья, даже небльшую детскую фольк группу от соседей из Эстонии.

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

vlad2654
Параллели напршиваются.
Балтийские представители от народа ушли в своё время прямо из зала со съезда Советов, из-за всего одного высказывания Горбача - , потом боли мероприятия типа балтийская цепь, потом вполне легитимный развод с решением пограничных проблем. - - могут быть другие проблемы, в том числе и финансовые - вполне могут быть.
И их разрешают установленным порядком, так почему же сеется раздор между нациями, может как говорют в Одесе - "оба хуже". Или априори Великая РФ - всегда права.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ural-idel
Никто не возражает против мирного решения проблемы цивилизованным способом, но требования, растущие год от года (сначала 20 млрд. долларов, теперь 31 млрд евро) и все это как компенсация за "оккупацию" может вызвать и другой вариант. Требования России компенсировать все, что было построено? Или скажите были бы неправы? Но ведь не требуем, понимая абсордность самой постановки такого вопроса (как и сколько считать), но в ответ имеем четко озвученные цифры (не лень же было посчитать).
К камрадам из стран Прибалтики никакой притензии нет, они порой говорят о том, что у них у всех на слуху, хотя в случае с satом - он ИМХО перегнул в этом палку.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Требования России компенсировать все, что было построено? Или скажите были бы неправы?
И чтобы им было не так обидно, сделать скидку на их долю, типа и "они пахали.." :think: .
Начинать нужно выставлять встречные иски со времен Петра Великого, когда он купил прибалтийские земли :good: :-D
vlad2654 написал(а):
но в ответ имеем четко озвученные цифры (не лень же было посчитать).
Интересно бы было познакомиться с методикой и на основании каких данных были сделаны эти "подсчеты" :)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Одессит написал(а):
Интересно бы было познакомиться с методикой и на основании каких данных были сделаны эти "подсчеты"
Всё просто. За основу берётся утверждение, что в 1939 году экономика была на одном уровне с Финляндией (Данией, Швецией, Норвегией, Ватиканом, США, Альфой Центавра -- всё зависит от степени фимозности утверждающего). Затем делается вывод: если бы не присоединение к СССР, Прибалтика сейчас жила бы также, как упомянутая для сравнения страна. Следовательно, СССР должен компентировать упущенную выгоду.

Лично мне это напоминает историю с трактирщиком, у которого однажды прохожий заказал яичницу. Когда через год прохожий снова посетил трактир, трактирщик включил в стоимость кружки пива всех цыплят и их потомство (и прибыль от них), которые могли бы вылупиться из яиц, пошедших на яичницу. Трактирщик, помнится, получил звон от денег.
 

ural-idel

Участник
Сообщения
11
Адрес
республика Идель Урал
vlad2654
если это абсурдно с точки зрения одной из сторон - ведь есть и международное право. Теперь - есть. Это на заре ООН его небыло и немцев судили на основании "общепринятых морально-этических норм" после войны.
Теперь же есть и Гаага и пр. Страсбурги.
одессит
Украинцы, помнится бриттам выкладывали долг за бочонок золота от казаков, который они отдали "на хранение королеве", даже % посчитали - сколько теперь за 300 лет им бритты должны :-(
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Интересно бы было познакомиться с методикой и на основании каких данных были сделаны эти "подсчеты"
Интересно, но боюсь, что ее просто в природе не существует. была установка насчитать как можно больше, и начали по аналогии с чем-то современным "городить огород". Мне порой такие подсчеты напоминают высказывания некоторых с позволения сказать "ученых", когда говорят о космических программах. Они начинают пересчитывать на современные цифры, с учетом всех наверно инфляций и всего прочего и говорят, к примеру, что США потратили на лунную программу 70 млрд. долларов. КОгда им начинают возражать, что не 70, а 26,5 - продолжают упорствовать, добавляя порой, что в современных ценах. Но деньги тратили тогда, а не сейчас.

То же самое и с прибалтикой. Я уже писал выше, что мне как-то попался справочник по вооруженным силам стран за 1939 или 1040 год (точно уже не помню). Так вот, количество танков в Литве (или латвии) исчислялось ну к примеру цифрой 18 или 20. Это были танки, что-то типа "Рено" образца начала 20-х годов.
Исходя из такой логики подсчетов можно затребовать и компенсацию за 18-20 современных танков. танки то были? Были! Вы из у нас реквизировали? Угу. Так платите :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

ural-idel
С амое смешное во всем этом, что завоны ТОГО ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛИ НАРУШЕНЫ и присоединение произошло не в результате внезапной атаки СССР и захвата этих трех прибалтийских стран, а в результате решения правительств этих стран. Другое дело, можно сейчас говорить, насколько взвешенным было такое решение, не принималось ли оно под дулами пушек, но это уже удел ученых-историков, а не политиков.
 

ural-idel

Участник
Сообщения
11
Адрес
республика Идель Урал
vlad2654
:good:

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Подсчёты - это всегда определённая степень не достоверности. Например, для Нюрнбега надо было посчитать количество разрушенных зданий в зоне оккупации немцами (срочно создали общество защиты памятников....), а как отделить, да ещё с документами когда были взорваны Новгородские храмы? Поди покопайся в архивах. А цифру надо выложить сразу и срок. Как говорят военные "на вскидку". А если "бартер" вы Ковентри разрушили а мы Дрезден, = сочтёмся. Не в танках дело. А в Политиках.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
ural-idel написал(а):
Украинцы, помнится бриттам выкладывали долг за бочонок золота от казаков, который они отдали "на хранение королеве", даже % посчитали - сколько теперь за 300 лет им бритты должны
Вклад Павло Полуботка в Вест-Индскую кампанию поминать изволите? :-D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B0
Если верить книге рекордов Гинесса, то на 1991 год сумма составляла порядка 16 трлн фунтов...
 
Сверху