Прибалтика: политика и жизнь

[X2X]

раз эти дворяне русскими не были - то и гордится их достижениями, ни прибалты - ни россияне не должны, а только германцы? :?

Я бы сказал что : ДА.
Пример : Если BMW едет по Питеру и сидит в ней Иван Сидоров, то гордится, за это BMW, должен не Питер в целом и не Иван в частности, а Германия в целом и концерн BMW в частности.
Так и здесь : дворяне были немцами и отчасти датчанами со шведами – значит гордится их делами и свершениями должны соответствующие страны(предки этих дворян пришли из этих стран, и в итоге их потомки ушли в эти страны, которые к тому времени оставались живы). Причём же здесь страны Балтии и Россия ? Только потому, что нам с Вами этого хочется ?

 

[акулыч]

Не надо разводить демагогию.

Не буду обвинять Вас в том же. В конце концов, иллюзии сладки, и купаться в них приятно. Наслаждайтесь.

Это, батенька, не иллюзии, а суровая историческая правда с одной стороны и полное непонимание того, как строятся великие державы с Вашей стороны. :OK-)

 

[X2X]

Хорошо сказано-

Русский моряк Фелькерзам", – хмыкнул про себя Успенский, –...
...Главное понятно: не в фамилии дело.

Часть прибалтийских дворян обрусела. И они вправду стали русскими. И служили России. Но, большинство нифига не обрусело. Более того, они и не скрывали своего презрения: ни К России(и русским) , ни к прибалтам. Но, служили Царю не менее честно и хорошо обрусевших, ибо : 1. Дали присягу(присяга - это вопрос рыцарской чести). 2. Дали присягу немецким( как они искренне считали) Императорам Го́льштейн-Го́тторпским(Романовым).

 

[акулыч]

Плевать на мотивы - важны ДЕЛА.

 

[anderman]

чайник, вы чего сказать-то хотели?

да Х2Х вполне толково объяснил то, что у меня прозвучало тезисно. Респект ему

Так как-то у вас с Х2Х взаимодополнения особо-то нет. :???: :think:

остзейское дворянство верно служило Империи: Витгенштейн, Беллинсгаузен, Крузенштерн - из Прибалтики

На счёт нас : эти потомки рыцарей-крестоносцев служили не России, а нашим царям-императорам. Нет царей – нет службы(на саму Россию они плевать хотели), нет службы – не обижайтесь.

И создает такую атмосферу, чтобы служивший и поощренный чувствовал себя не чеченом, грузином, русским, остзейцем, французом - а подданным великого государства

Вот в том и дело.

дворяне были немцами и отчасти датчанами со шведами – значит гордится их делами и свершениями должны соответствующие страны

Х2Х вполне толково объяснил то, что у меня прозвучало тезисно

чайник, вы не чувствуете некоторого идиотизма ситуации? Вы с Х2Х отстаиваете противоположные идеи, но при этом он подтверждает ваши слова? Это как?

 

[Abramov]

Solo, опять вы?! Вот вам неймётся

Пример : Если BMW едет по Питеру и сидит в ней Иван Сидоров, то гордится, за это BMW, должен не Питер в целом и не Иван в частности, а Германия в целом и концерн BMW в частности.

Концерн БМВ, может гордиться тем что он сделал этот БМВ, а Иван Сидоров может гордиться тем что это его БМВ и он испольтзует его в своих целях, и тем чего он достиг с помощью этого БМВ. Не так всё просто, а с людями ещё сложнее. Человек это не только генетический материал, окружение и среда вполне могут сыграть решающую роль в его развитии. Вряд ли бы Екатерина ll стала бы Екатериной ll, останься она в Пруссии, то же и с другими.

 

[Minevra]

А если этот БМВ собран в Калининграде? А если где-нибудь в Китае? :???:

 

[X2X]

Я имел ввиду чистого немца.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Концерн БМВ, может гордиться тем что он сделал этот БМВ, а Иван Сидоров может гордиться тем что это его БМВ и он испольтзует его в своих целях, и тем чего он достиг с помощью этого БМВ.

Хорошо. Как использовали ( и используют) прибалты всё то, что им досталось от немцев , датчан, шведов , Р.И. и СССР ? Опишите их достижения на этом поприще, пожалуйста.

 

[Abramov]

Как использовали ( и используют) прибалты всё то, что им досталось от немцев , датчан, шведов , Р.И. и СССР ?

Всё разворовали, проср"ли, уничтожили

Там не про прибалтов же было, а про Российскую Империю, ей служили немцы и прочие.

 

[Sausuolis]

Литовские военые участвовали в реконструкции Грюнвалдскои битвы.

 

[Abramov]

Литовские военые участвовали в реконструкции Грюнвалдскои битвы.

А немецкие, учавствовали?

 

[Sausuolis]

А немецкие, учавствовали? Улыбаюсь

Так "таинственно" написано-"участвуют рыцари со всеи Европы"

 

[студент]

Генпрокуратура Литовской Республики начала преследовать свидетелей по делу оппозиционного политика Альгирдаса Палецкиса

http://www.kp.ru/daily/25916/2870195/

 

[anderman]

Генпрокуратура Литовской Республики начала преследовать свидетелей по делу оппозиционного политика Альгирдаса Палецкиса

http://www.kp.ru/daily/25916/2870195/

Демократия, однако! И плюрализьм!

 

[студент]

Сдается мне, что это были неправильные свидетели. А посему демократия и плюрализм к ним применены быть не могут.

 

[anderman]

Сдается мне, что это были неправильные свидетели.

Именно! Ибо правильный свидетель не может оспорить принятой большинством голосов версии истории.

 

[Sausuolis]

http://www.novayagazeta.ru/politics/53582.html

Всю прошлую неделю я провела в Литве — стране, которая 11 марта 1990-го первая провозгласила независимость от СССР и уже восемь лет назад, в 2004-м, стала членом ЕС и НАТО.

Я ехала посмотреть на то, чего добилась маленькая прибалтийская республика с населением 3,7 млн человек за 22 года независимости, и должна сказать, что впечатление у меня — двоякое.

 

[anderman]

Sausuolis, решили развлечь нас анекдотами от Стрелки Осциллографа?

 

[anderman]

Sausuolis, знаете, как определить, когда Латынина врёт? Когда она врёт -- у неё губы шевелятся.
http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D ... 0%BD%D0%B0

 

[Kali]

Sausuolis

http://www.novayagazeta.ru/politics/53582.html

Сначала решил прокомментировать, а потом подумал: - "зачем? спорить с умалишённой, не ровён час самого дураком посчитают".