Прибалтика: политика и жизнь

[Sausuolis]

Литва - одна из сильнейших экономик в Европе, несмотря на то, что в 2008–2009 гг. она такой не была, считает президент и председатель правления банка Swedbank Майкл Вольф.

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/economy/prezide ... z2719FKv12

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Что значит победа сборной СССР по баскетболу на олимпиаде в Сеуле, где играли четыре литовца, а самым результативным игроком стал Шарунас Марчюленис, для Литвы? Это победа «наша», такая же наша, как сегодня для россиян или представителей других стран, которые играли в команде? Или это победа их – «оккупантов и агрессоров»?

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/ru/article/zizn-liv ... z271BTCdws

 

[студент]

Литва - одна из сильнейших экономик в Европе

Интересно, а Германия, Франция, Финляндия, Нидерланды, те же скандинавы об этом знают? И, вообще, у дяденьки очень интересный подход. Я-то по своей серости всегда считал, что сила экономики выражается в ВВП на душу населения...

председатель правления банка Swedbank Майкл Вольф

Сдается мне, это он в качестве инсайдерской информации выкладывает. В надежде на возвращение долгов...

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Это победа «наша», такая же наша, как сегодня для россиян или представителей других стран, которые играли в команде? Или это победа их – «оккупантов и агрессоров»?

Непонятный вопрос. Разумеется, литовцы однозначно были просто обязаны саботировать игру с целью протеста агрессору! И еще пальчик себе отморозить.

 

[Sausuolis]

Сдается мне, это он в качестве инсайдерской информации выкладывает. В надежде на возвращение долгов...

Дяденька просто лукавит, но как говорится "нет дыма бес огня"

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Непонятный вопрос. Разумеется, литовцы однозначно были просто обязаны саботировать игру с целью протеста агрессору! И еще пальчик себе отморозить.

Баскетбол, игры между ЦСКА и Жалгирисом например были тогда для нас не просто игры. Я об етом когда то уже писал.

 

[Abramov]

Что значит победа сборной СССР по баскетболу на олимпиаде в Сеуле, где играли четыре литовца, а самым результативным игроком стал Шарунас Марчюленис, для Литвы? Это победа «наша», такая же наша, как сегодня для россиян или представителей других стран, которые играли в команде? Или это победа их – «оккупантов и агрессоров»?

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/ru/article/zizn-liv ... z271BTCdws

на мой взгляд для этого есть более подходящая тема:

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=10159&postdays=0&postorder=asc&start=980

 

[anderman]

Баскетбол, игры между ЦСКА и Жалгирисом например были тогда для нас не просто игры.

Это была борьба за выживание?

 

[Sausuolis]

Это была борьба за выживание? Улыбаюсь

Зачем та ирония. Хотя Вы несколько правы. 5-6 десятилетиях прошлого века Литва боролась с оружием в руках, 7-8 - остались еденичные дисиденты, посешчения костёлов, запрешчёная литература, спонатаные волнения среди молодёжи, празднование дня независимости (февраль 16-ого) и т.д.(бывала "мода" наити единомышлиника сверстника родившивося именно в етот день и буино праздновать.Когда приезжала милиция, показывали паспорт и иронично праздновали дальше), то в 9-ом команда Жалгирис всё перенесла ешчё и в игровую плошчадку. Помню в те времена вся Литва просто патологично ненавидела центра ЦСКА Ткаченко, а в каком то 1984-ом мои роднои Каунас охватила почти што паника когда пронёсся слух што умер Сабонис).
Началась перестроика, петля немножко освободилось и всё вырвалось на ружу. Ето могли бы остановить только танки, гораздо больше танков чем в январе 1991.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 33 секунды:

20 сентября Шяуляйский окружной суд вынес оправдательный приговор по делу 84-летнего Игнацаса Лауцюса, которого прокуроры обвиняли в убийстве четырех партизан.

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/live/opravdan-s ... z275FjSFzz

 

[студент]

"Согласно материалам дела, Лауцюс с Ремейкой 11 марта 1947 года вооруженные прибыли в деревню Вайгаляй, в усадьбу Казимераса Шимкуса. Выдавая себя за партизана, он во дворе топором убил Шимкуса.
Затем Лауцюс с Ремейкой якобы пошли в усадьбу Ляонаса Шимкуса (брата Казимераса), где убили Ляонаса, Барбору и Эмилию Шимкусов.
Лауцюс на суде признался, что в то время был сотрудником службы безопасности СССР, однако отрицал участие в убийствах. Он утверждал, что никогда не держал в руках оружие, он лишь присматривал за лошадями. Шимкусов он не знал и ничего не слышал об их убийстве."

Так, может, таким образом и появлялись легенды о злобных МГБшниках, под видом партизан убивавших мирных жителей?

 

[Sausuolis]

Так, может, таким образом и появлялись легенды о злобных МГБшниках, под видом партизан убивавших мирных жителей?

Думаю случаи не еденичны и легенды были не легендами.ИМХО

Я бы на месте МГБшников делал также. Тактика предпологаю-успешная.

 

[студент]

Я бы на месте МГБшников делал также. Тактика предпологаю-успешная.

Не, то, что и "западэнцы" и "братья" так поступали - это есть доказанный факт без всяких ИМХОв. В принципе, сейчас Вы это косвенно подтвердили.

 

[Sausuolis]

Не, то, что и "западэнцы" и "братья"

Убивали ли партизаны мирных жителеи? Да. Ето хорошо? Нет.Поошчирялось ето начальством партизан?Нет.Читал о случаях публичного растрела за такие "штучки".
В рядах партизан ето делали криминальные елементы и "горячие головы-изверги", в рядах советских силовиков ето делали умышлено и повторюсь-успешно.
Впрочем ето ничего недоказывает по етому делу. Суд неговорит што етот мужчина етого не делал, суд просто недоказал, а раз недоказал-человек невиновен.
Почитал коментарии..принцип такои-если бы доказал суд што он виновен-орали "фашисты, издеваются над стариком", суд недоказал - "сами убивали, как смеют гады процесы устраивать"

 

[студент]

Впрочем ето ничего недоказывает по етому делу. Суд неговорит што етот мужчина етого не делал, суд просто недоказал

Sausuolis, Вы удивитесь, но если не доказано, что делал - значит, доказано, что не делал. И заявление кого-либо, что делал (без предъявления новых доказательств) этом же самым судом должны немедленно и неукоснительно пресекаться.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

И, вообще, судить 84-летнего старика по законам государства, которого на момент свершения деяния не существовало - это, на мой взгляд, за пределами законности и справедливости.

 

[Sausuolis]

Sausuolis, Вы удивитесь, но если не доказано, что делал - значит, доказано, что не делал. И заявление кого-либо, что делал (без предъявления новых доказательств) этом же самым судом должны немедленно и неукоснительно пресекаться.

Да, так и есть кто бы сомневается (с правовои точки), но если приговор будет обжалован, наидутся новые доказательства и высшии суд докажет обратное, то тогда окажется што всё таки "делал"?
Говорим простые вешчи но чуствуем антагонизм.А жаль.

 

[студент]

Говорим простые вешчи но чуствуем антагонизм.

Почему антагонизм? Все нормально: правовое государство. Даже если ну очень хочется отомстить...

если приговор будет обжалован, наидутся новые доказательства и высшии суд докажет обратное, то тогда окажется што всё таки "делал"?

Если найдутся именно НОВЫЕ доказательства, то это должен быть повод для НОВОГО судебного разбирательства. А задача высшего суда - всего лишь определить, были ли нарушения в работе "низшего" в объеме ПРЕДСТАВЛЕННЫХ НА МОМЕНТ СУДА доказательств.

 

[Sausuolis]

И, вообще, судить 84-летнего старика по законам государства, которого на момент свершения деяния не существовало - это, на мой взгляд, за пределами законности и справедливости.

Я не юрист, но неслышал што нельзя судить с каких то лет?
Можно меру наказания назначить смотря на здоровие осуждёного, но потенциальны преступник должен быть справедливо наказан 18 ему лет или 80.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Почему антагонизм? Все нормально: правовое государство. Даже если ну очень хочется отомстить...

Я про антагонизм между нами-форумачанинами.

Если найдутся именно НОВЫЕ доказательства, то это должен быть повод для НОВОГО судебного разбирательства. А задача высшего суда - всего лишь определить, были ли нарушения в работе "низшего" в объеме ПРЕДСТАВЛЕННЫХ НА МОМЕНТ СУДА доказательств.

Наверно так.Неспорю.

 

[студент]

студент писал(а):
И, вообще, судить 84-летнего старика по законам государства, которого на момент свершения деяния не существовало - это, на мой взгляд, за пределами законности и справедливости.

Я не юрист, но неслышал што нельзя судить с каких то лет?
Можно меру наказания назначить смотря на здоровие осуждёного, но потенциальны преступник должен быть справедливо наказан 18 ему лет или 80.

Тут ключевое слово другое:

по законам государства, которого на момент свершения деяния не существовало

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Я про антагонизм между нами-форумачанинами.

На самом деле антагонизма нет. Просто Вы пытаетесь, помимо собственной точки зрения, пытаться проводить здесь еще и точку зрения вашего государства. причем подчас весьма безапелляционно. А она, уж извините, местами откровенно ущербна. Поэтому нам в противовес периодически приходится "включать" точку зрения нашего государства.

 

[Sausuolis]

Тут ключевое слово другое:

Повторюсь, я не юрист, но если такие и другие приговоры в которых говорится о преступлених до 1990 года были бы обжалованы в Страсбурски суд, то Литва была бы банкрот после выплат компенсации.Потому как етого неслучилось думаю што с правовои точки зрения всё в норме.Опять ИМХО.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

На самом деле антагонизма нет. Просто Вы пытаетесь, помимо собственной точки зрения, пытаться проводить здесь еще и точку зрения вашего государства. причем подчас весьма безапелляционно. А она, уж извините, местами откровенно ущербна. Поэтому нам в противовес периодически приходится "включать" точку зрения нашего государства.

Если моё личное мнение в 90 проц. случаев совпадает с точкои зрения "моего государство"?
Я, в етом форуме чужои и ето воспринимаю как факт. Как гость стараюсь своё мнение пeредавать умеренно, "тёплыми тонами".Просто уважаю форумчан, хотя во многом-радикально несогласен.
Если по "философски" - в будушчем хотелось больше взаимопонимания (адресую и себе тоже).

 

[Abramov]

Я, в етом форуме чужои и ето воспринимаю как факт.

На мой взгляд вы изначально пришли на этот форум с такой установкой, а потом это уже стало фактом.

 

[Sausuolis]

На мой взгляд вы изначально пришли на этот форум с такой установкой, а потом это уже стало фактом.

Я пришёл с надеждои, как говорится, но увы, суровая реальность...

 

[Slovak]

Я пришёл с надеждои, как говорится...

Принести свет, в это царство тьмы

 

[anderman]

Я пришёл с надеждои

Принести свет, в это царство тьмы

Оставь надежду всяк сюда входящий! (С)