Прибалтика: политика и жизнь

[Sausuolis]

вас тогда просто кинул запад.

А вот с етим-соглашусь.

и сейчас, если что, тоже использует и кинет.

А вот етого-никто незнает до "поры, до времени".
Надеюсь и неузнаю не я, не Вы.

 

[dron]

насчет денежных претензий - почему мы должны косвенно подтверждать то, чего не было? НЕ БЫЛО ОККУПАЦИИ! какие могут быть претензии? это как? типа "вы нам ничего не должны за то, чего вы не делали.."? оригинально..

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Sausuolis, насчет кидалова тенденция прослеживается однако...

 

[Barbudos]

Что за вопрос? Партизаны любых мастей используют один и тот же набор средств: терроризм на оккупированной территории, налёты на опорные пункты власти: жандармерии, сельсоветы, отделения милиции, полицейские участки, райкомы партии, магистраты, убийство сочувствующих,и т.п. И естественно, грабеж местного "населения (в СССР это называлось "реквизиция в пользу партизанского движения"
А все остальное - причуды терминологии. Это ясно и понятно: у нас "разведчик", у них -шпиён, у нас "партизан" -у них "бандит", у нас расово полноценный и бесконечно мужественный Ковпак с Н. Кузнецовым (вот уж террорист от Бога! :good: ), у них поганый какой-нибудь "Батька Киготь", трусливо дислоцирующийся (прячущийся) в лесу...
Для Прибалтики в 45-м г. СССР был безусловный оккупант. Или вы сомневаетесь в итогах (предположим!) референдума в 45-м г. "Хотим ли мы взад в СССР?" в Прибалтике? НЕ сомневайтесь. Только почему-то мнение одних народов (Абхазия и ЮО) признают легитимным, а мнение других - ни в грош не ставят. А надо хотя бы иметь уважение.
Не скрою, я к прибалтам с большим уважением отношусь. Не то, что к "мандариновым "суверенным" государствам", нашедшим классную кормушку в РФ. Но это не мешает быть объективным.

 

[Sausuolis]

Не скрою, я к прибалтам с большим уважением отношусь.

А вот за ето, как и за слово "окупация" Вас здесь лишат всех почестеи :grin:

 

[marinel]

"Хотим ли мы взад в СССР?" в Прибалтике? НЕ сомневайтесь.

Я сомневаюсь, почему вы навязываете свое мнение?. куда им в 45-м без СССР - толькос голоду умереть.

 

[Slovak]

dron
Были и идейные и просто бандиты с большой дороги. То что у идейных методы к тем кто поддержал советскую власть были совсем не гуманные, это уже отдельная тема.
Вам Voraz правильно сказал, что это было своеобразная гражданская война.
А когда идет война, особенно на идеалогической основе, можно забыть о сострадании и гуманизме.

Кстате у советских партизан методы тоже были веселые, особенно если совершались в порыве гнева.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Для Прибалтики в 45-м г. СССР был безусловный оккупант.

Вот это не так однозначно, определенно поддержка небыла бы как в 1940 г.

 

[студент]

Для Прибалтики в 45-м г. СССР был безусловный оккупант.

Barbudos, здесь неоднократно приводилась статистика (первоисточник - sat): на 1 убитого "братьями" "оккупанта" пришлось 11 ими же убитых "местных". так что Ваше "безусловно" таковым не является ни с какой точки зрения: и документы в порядке, и население не сильно против.

 

[dron]

Barbudos, вы знаете отличие шпиона от разведчика? и с их стороны на нашей территории работали разведчики. и поймав их, о них так и говорили - взяли РАЗВЕДЧИКА ВРАЖЕСКОГО. а шпиЁн - это так, от дилетанства... я тоже прибалтов уважаю. я просто хочу чтобы не путали оголтелый бандитизм с партизанским движением.
Slovak, согласен, в начальный период были и идейные. немного, но были. но даже они в процессе, как вы называете "гражданской войны" (я так не считаю) ПЕРЕРОДИЛИСЬ в обыкновенных ублюдков, убивающих учителей и агрономов неизвестно из-за чего, грабящих ради того, чтобы пожрать.
вас использовали, а потом бросили. некоторые из вас повелись на обещания запада и превратились в банальных грабителей.

 

[Barbudos]

почему вы навязываете свое мнение?

Я НЕ НАВЯЗЫВАЮ, я всего лишь его изложил ("озвучил", как грамотаи говорят )

куда им в 45-м без СССР - толькос голоду умереть.

А что вы за них решаете? Может, лучше быть нищим и свободным? (есть такое банальное мнение ).

Были и идейные и просто бандиты с большой дороги.

А как же. И в советском партизанском движении были такие "партизаны": дезертиры, прикрывающиеся партизанами. Их уничтожали и оккупанты, и "регулярные" партизаны практически сообща, т.к. мешали и тем и другим.

пришлось 11 ими же убитых "местных".

У оккупанта ППШ, а "сочувствующих советской власти" (т.е. хотя бы даже почтальона или колхозного конюха: любой гражданин на советской службе априори считался предателем независимой Литвы, Латвии, Эстонии, Украины) можно было просто так стрелять... Отсюда и соотношение.

 

[Slovak]

А как же. И в советском партизанском движении были такие "партизаны": дезертиры, прикрывающиеся партизанами. Их уничтожали и оккупанты, и "регулярные" партизаны практическии сообща, т.к. мешали и тем и другим.

Так тут бандюки с идейными в одних отрядах тусовались

 

[Barbudos]

Так тут бандюки с идейными в одних отрядах тусовались

А бандюки к идейным всегда примазываются. И не только в партизанском движении....

 

[Slovak]

ПЕРЕРОДИЛИСЬ в обыкновенных ублюдков,

Этих идейных было достаточно, особенно если посмотреть на возраст лесных братьев.
А терор одно из средств борьбы, насколько эффективное это отдельный вопрос.

 

[dron]

Barbudos, вот то-то и оно. с "оккупантами" ссыкотно сражаться за независимость, лучше пойдем агронома завалим. заодно и пограбюм...

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Slovak, спросите об эффективности террора у детей убитых почтальонов... как показала история, террор в прошлом веке был неэффективным и ничего не решал. а вот прикрывшись им можно и поглумиться над беззащитными людьми. типа - я вырезал тебе кишки ради независимости Литвы!... такие же бандюки как и в Чечне ваххабиты... никакой разницы. и их ставят на один уровень с партизанами... тьфу.

 

[marinel]

Может, лучше быть нищим и свободным?

Они и так были свободны в составе СССР и к тому же СССР их сделал отнюдь не нищими, понастроили столько, что составители плана Маршала позавидуют.
А вот будь они "свободными" сразу бы с голода померли.

 

[Slovak]

Slovak, спросите об эффективности террора у детей убитых почтальонов... как показала история, террор в прошлом веке был неэффективным и ничего не решал. а вот прикрывшись им можно и поглумиться над беззащитными людьми. типа - я вырезал тебе кишки ради независимости Литвы!... такие же бандюки как и в Чечне ваххабиты... никакой разницы. и их ставят на один уровень с партизанами... тьфу.

Наверное все таки вопрос в маштабах. Красный террор во времена революции был очень эффективен

 

[Abramov]

anderman, дайте satу хотя бы лимитированый бан, по просьбе трудящихся. (думаю меня все поддержат).
Лучше соло забаньте

Будете отрицать но правильно сказал какои то литовскии журналист - отношения между Литвои и Россиеи зависит только от самои России.

У нас это называется: в чужом глазу соринку видим, в своём бревна не замечаем.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Может, лучше быть нищим и свободным?

а вы попробуйте.

 

[dron]

Slovak, в ответ на белый террор? может тормознем чутка, а то так до монголо татар скатимся. речь идет о навязывании гражданам мнения, что прибалтийские бандиты, насильники и грабители на самом деле являлись партизанами и борцами за свободу. так вот, такое навязывание надо пресекать, иначе скоро докатимся до того, что черное это не черное а белое. ну или на худой конец - "афробелое"... а это путь к хаосу. чего от нас и дожидаются некоторые...

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Abramov, хоть действия модераторов не обсуждаются, но тут я вас поддерживаю.

 

[Tigr]

Abramov, хоть действия модераторов не обсуждаются, но тут я вас поддерживаю.

Я тоже.

 

[Slovak]

Slovak, в ответ на белый террор?

Последовательност терроров это к историкам. То что имел место быть и красный Вы неотрицаете.

речь идет о навязывании гражданам мнения, что прибалтийские бандиты, насильники и грабители на самом деле являлись партизанами и борцами за свободу.

Вот в том то и дело, что в движении было много тех кто "партизанил" за свои идеалы.
А вот где навязывается мнение, то в том, что все жители Литвы массово поддерживали это движение, что мягко говоря не правда. И выбранные методы все больше отталкивыли народ от этого движения

 

[Barbudos]

Вот в том то и дело, что в движении было много тех кто "партизанил" за свои идеалы.

Полагаю, что все они начинали, как идейные борцы. Пока осуществлялась поддержка с Запада. Правда, очень скоро она прекратилась, поскольку НКВД действовал более, чем эффективно, а поддерживать гнилое дело меркантильному Западу было влом...
Ну, а поскольку отправляться на Колыму (в лучшем случае), а скорей всего, вышака им было брать скучно, вот и превратились в тривиальных бандитов. :think: