Прибалтика: политика и жизнь

[kolian2]

Я поврорюсь - ето была гражданская воина если ето было в независимом государстве, примеры на то Испания, США, даже Куба. Тоесть ето провистояние возникло натурально из в нутри народа. А теперь кокда встране стояла армия СССР, законы СССР, какая речь может идти о гражданской воине? Потому я и писал - што много русских воевали или помогали стороне Германии под идееи борьбы против комунизма, но их както никто нещитает борцами гражданской воины. А вот в Литве наоборот - гражданскака воина, хоть те литовци принадлежали и прямо подчинялись структурам СССР.

Не останавливайтесь, продолжайте делиться откровениями из дуроскопа. Конечно толпы тридцатилетних и сорокалетних дядечек (имеющих в том числе и научные звания по международному праву), просто малолетние идиоты по сравнению с вами.
И эта берегите себя.
Да и не пытайтесь думать, если не умеете.

 

[Slovak]

Barbudos, я чуточку опоздал

 

[Rob]

Barbudos, в точечку.. :good:

 

[marinel]

В "строительство коммунизма" попали все. И нечего выделять кого-то особенно. Просто некоторых помнят лучше, как особо пострадавших: крымских татар, там, чеченцев...
По поводу оккупации:
Страны Балтии и страны вост. Европы были оккупированы -не страной, а системой. Не отдельным государством, а всей "мировой системой социализма". В конце концов, в вашей стране в НКВД сидели не засланные в командировку спецы-костоломы из Центра, а ваши же кадры, с постоянной пропиской по месту жительства. И расстрельные приказы, и 10 лет без права переписки назначали ваши же тройки, ваши же суды. Еще и следили, чтобы соблюдался процентный минимум, и не най Б-г в ВАШЕМ НКВД служило бы меньше литовцев, чем положено. А в Эстонии -эстонцев. И в Латвии -латышей. ....А то (поскольку служба в НКВД считалась почетной и престижной в то время) еще заговорили бы о притеснении местного населения....

Так что ветеранов НКВД у вас у всех должно быть не меньше, а даже больше, чем СС. Только они рыла не поднимают свои (не менее гнусные), а сидят тихо-тихо....
Чего бы вам, ув. Sat, не создать Оргкомитет, и не поднять вопрос о необходимости удостоить такого же почета и местных НКВД-шников? И провести марш? Справедливо и равноправно надо с ветеранами.....
P.S. Только если в рядах марша ветеранов НКВД Литвы увидите большое количество рыл из предыдущего марша, не удивляйтесь....

:grin:

Однако редко, но метко.

 

[студент]

Ну вроде ето значит што окупации Литвы небыло.

Как не странно, именно так. Для того, что произошло, изобретен даже термин (правда, на немецком): аншлюс. Сейчас его стараются применять только в отношении Австрии, но суть от этого не меняется. Имело место мирное и с соблюдением всех необходимых формальностей присоединение Прибалтики к СССР. Причем бывшие граждане Эстонии, Латвии и Литвы получили полное правовое равенство с остальными гражданами СССР, включая право на национальное представительство во всех государственных органах (как справедливо заметил Barbudos) вновь образованных республик.
В этом есть существенное отличие как от аннексии, так и от оккупации. По крайней мере, от определений, которые дает Вики.

По Вики:
"Ярким случаем проявления такой двойственности является отношение к вводу советских войск в Прибалтику в 1939—1940 годах — является ли произошедшее оккупацией? С одной стороны он происходил с санкций и на основе решений легитимных[11] высших законодательных органов прибалтийских стран, имевших выраженную поддержку большой части их граждан. С другой — ряд наблюдателей указывает на вероятность не вполне добровольного согласия при этом республик Прибалтики, так как переговоры велись советской стороной с позиции силы[12] и существовали предварительные закулисные соглашения о разделе Восточной Европы. В результате международное сообщество так и не выработало однозначного отношения к этому акту[13][14]."

 

[sat]

Ну вроде ето значит што окупации Литвы небыло.

Как не странно, именно так. Для того, что произошло, изобретен даже термин (правда, на немецком): аншлюс. Сейчас его стараются применять только в отношении Австрии, но суть от этого не меняется. Имело место мирное и с соблюдением всех необходимых формальностей присоединение Прибалтики к СССР. Причем бывшие граждане Эстонии, Латвии и Литвы получили полное правовое равенство с остальными гражданами СССР, включая право на национальное представительство во всех государственных органах (как справедливо заметил Barbudos) вновь образованных республик.
В этом есть существенное отличие как от аннексии, так и от оккупации. По крайней мере, от определений, которые дает Вики.

По Вики:
"Ярким случаем проявления такой двойственности является отношение к вводу советских войск в Прибалтику в 1939—1940 годах — является ли произошедшее оккупацией? С одной стороны он происходил с санкций и на основе решений легитимных[11] высших законодательных органов прибалтийских стран, имевших выраженную поддержку большой части их граждан. С другой — ряд наблюдателей указывает на вероятность не вполне добровольного согласия при этом республик Прибалтики, так как переговоры велись советской стороной с позиции силы[12] и существовали предварительные закулисные соглашения о разделе Восточной Европы. В результате международное сообщество так и не выработало однозначного отношения к этому акту[13][14]."

Но почемуто Австрия или Чекословакия не остались в составе Германии. Ведь всё законно было?

 

[студент]

Но почемуто Австрия или Чекословакия не остались в составе Германии. Ведь всё законно было?

Так и Пруссия с Силезией не остались. Или они тоже были злодейски оккупированы? Просто "Горе побежденным!"(с)

 

[kolian2]

Но почемуто Австрия или Чекословакия не остались в составе Германии. Ведь всё законно было?

Если проанализировать факты, легко заметить, что параллели здесь неуместны. В первом случае немецкие войска вторглись в Австрию, а ее присоединение к Германии (аншлюс, т. е. аннексия) было «оформлено» уже после ввода на ее территорию немецких войск. С Чехословакией ситуация складывалась иначе. Прибывший в Берлин президент Чехословакии Гаха был поставлен в известность о том, что немецкие войска уже получили приказ вступить в Чехословакию. После этого 15 марта 1939 года он подписал соглашение о «включении чешского народа в состав Германской империи».

http://npest.wordpress.com/2008/07/03/okkup/

 

[sat]

В "строительство коммунизма" попали все. И нечего выделять кого-то особенно. Просто некоторых помнят лучше, как особо пострадавших: крымских татар, там, чеченцев...
По поводу оккупации:
Страны Балтии и страны вост. Европы были оккупированы -не страной, а системой. Не отдельным государством, а всей "мировой системой социализма". В конце концов, в вашей стране в НКВД сидели не засланные в командировку спецы-костоломы из Центра, а ваши же кадры, с постоянной пропиской по месту жительства. И расстрельные приказы, и 10 лет без права переписки назначали ваши же тройки, ваши же суды. Еще и следили, чтобы соблюдался процентный минимум, и не най Б-г в ВАШЕМ НКВД служило бы меньше литовцев, чем положено. А в Эстонии -эстонцев. И в Латвии -латышей. ....А то (поскольку служба в НКВД считалась почетной и престижной в то время) еще заговорили бы о притеснении местного населения....

Так что ветеранов НКВД у вас у всех должно быть не меньше, а даже больше, чем СС. Только они рыла не поднимают свои (не менее гнусные), а сидят тихо-тихо....
Чего бы вам, ув. Sat, не создать Оргкомитет, и не поднять вопрос о необходимости удостоить такого же почета и местных НКВД-шников? И провести марш? Справедливо и равноправно надо с ветеранами.....
P.S. Только если в рядах марша ветеранов НКВД Литвы увидите большое количество рыл из предыдущего марша, не удивляйтесь....

:grin:

Ну вся дискусия началась стово што мне обой системы - так нацизм так комунизм одинаковы. И те люди которые причасны в предступлениях надо судить одинаво - толи он из СС толи он из НКВД и мне ниважно литовец, немец или русскии ето. По многим высказываниям комунистическая система человеческая и хорошая. И те кто растреливали людей, с силали их в лагеря, отнимали имучество, а главное етим руководили - ето хорошие люди.
Литовцев из НКВД или КГБ есть. Несколько причасных к предступлениям - собрали доказателства и осудили. Также как и несколко причастных в предступлениях при немцев. Енкаведистам никто не мешает класть цветы на памятник свободы или в костёл ходить. Но етово они ни делают. Иль Родина не та, иль в бога не верют.

 

[Slovak]

Ну вся дискусия началась стово што мне обой системы - так нацизм так комунизм одинаковы. И те люди которые причасны в предступлениях надо судить одинаво - толи он из СС толи он из НКВД и мне ниважно литовец, немец или русскии ето. По многим высказываниям комунистическая система человеческая и хорошая. И те кто растреливали людей, с силали их в лагеря, отнимали имучество, а главное етим руководили - ето хорошие люди.
Литовцев из НКВД или КГБ есть. Несколько причасных к предступлениям - собрали доказателства и осудили. Также как и несколко причастных в предступлениях при немцев. Енкаведистам никто не мешает класть цветы на памятник свободы или в костёл ходить. Но етово они ни делают. Иль Родина не та, иль в бога не верют.

А тут вроде никто не защищает коммунистическую систему. Но говорят, что ставть в ровень с нацисткой идиологией большой перебор.

Дык и ходили НКВД на кладбище буть другая система, а так инстинкт самосахранения срабатывает.

А вот Вафен СС в Латвии и Эстонии прятатся нет не обходимости их марши самим государством поддерживаются

 

[sat]

Но почемуто Австрия или Чекословакия не остались в составе Германии. Ведь всё законно было?

Если проанализировать факты, легко заметить, что параллели здесь неуместны. В первом случае немецкие войска вторглись в Австрию, а ее присоединение к Германии (аншлюс, т. е. аннексия) было «оформлено» уже после ввода на ее территорию немецких войск. С Чехословакией ситуация складывалась иначе. Прибывший в Берлин президент Чехословакии Гаха был поставлен в известность о том, что немецкие войска уже получили приказ вступить в Чехословакию. После этого 15 марта 1939 года он подписал соглашение о «включении чешского народа в состав Германской империи».

http://npest.wordpress.com/2008/07/03/okkup/

Да но только у граници Литвы стояли воиска СССР числинностю 300000 в полной развёртке,с приказом начать в вод воиск каким небыл бы ответ Литвы на ультиматум СССР (гдето в форуме уж пилас, там по чястям список). Одна рота разветки даже перестаралась (неполучила вовремя инфо што Литва приняла ултиматум) - напала на дом пограничника и ево растреляла. На человеческом примере - нож к корлу приставлен, а тебя ещё просать - подписивать домументик будете, иль сразу резать?

Добавлено спустя 19 минут 25 секунд:

Ну вся дискусия началась стово што мне обой системы - так нацизм так комунизм одинаковы. И те люди которые причасны в предступлениях надо судить одинаво - толи он из СС толи он из НКВД и мне ниважно литовец, немец или русскии ето. По многим высказываниям комунистическая система человеческая и хорошая. И те кто растреливали людей, с силали их в лагеря, отнимали имучество, а главное етим руководили - ето хорошие люди.
Литовцев из НКВД или КГБ есть. Несколько причасных к предступлениям - собрали доказателства и осудили. Также как и несколко причастных в предступлениях при немцев. Енкаведистам никто не мешает класть цветы на памятник свободы или в костёл ходить. Но етово они ни делают. Иль Родина не та, иль в бога не верют.

А тут вроде никто не защищает коммунистическую систему. Но говорят, что ставть в ровень с нацисткой идиологией большой перебор.

Дык и ходили НКВД на кладбище буть другая система, а так инстинкт самосахранения срабатывает.

А вот Вафен СС в Латвии и Эстонии прятатся нет не обходимости их марши самим государством поддерживаются

Но вот в чём интересно, легионеры радуюца независимостю. А вот енкаведисты нет. Легионеры не оправдают нацисм, в Германию тоже несмотрят, а вот енкаведицту идеология комунизма самая лутшая., а Россия им гораздо ближе к сердцу чем та самая Латвия. Легионеру нестыдно перед людми выходить, а вот енкаведист и соседу нескажет што таким был. Вот в Литве проходила люстрация - тех которые добровольно признались о факте в сотруднечестве с КГБ или НКВД щитаютца амнестироваными по своим "грехам" и никто ему никаких претензии иметь не будет (если прямо неучаствовали в убийствах) - агенты, информаторы, кадровые и так далее. О себе призналось меншенство, хоть болшинство дел в Литве осталось:фамилии и дела болшинства имеютца. И теперь идёт речь што те кто не признались - тех фамилии просто опубликуют. И всё. Но и етово факта почемуто ети люди нехотят, и наверное из за тово што окажитца што ето "продажные шкуры", которым всё равно какая система, какая власть, только штоб денешки в корман шли.

 

[ddd]

Легионеру нестыдно перед людми выходить,

Совести нет (а то и в СС бы не были) вот и не стыдно. Да правительству нестыдно нацизм пропагандировать. Тоже вот не стыдно...

Легионеры не оправдают нацисм

Они его не оправдывают , а ПРПАГАНДИРУЮТ.... Какие уж тут оправдания...

 

[kolian2]

Одна рота разветки даже перестаралась (неполучила вовремя инфо што Литва приняла ултиматум) - напала на дом пограничника и ево растреляла.

И чё потом было с участниками инциндента?

 

[Slovak]

Но вот в чём интересно, легионеры радуюца независимостю. А вот енкаведисты нет.

Так ведь они НАЦИОНАЛИСТЫ, они обязаны радоватся независимости. У нас на 11 марта тоже нацики прошлись с лозунгами "Литва литовцем".

У Вас ув. Sat идет облагораживание одних и макание в дерьмо других. А так не бывает.

енкаведицту идеология комунизма самая лутшая., а Россия им гораздо ближе к сердцу чем та самая Латвия.

Идиология, а не Россия. Кому та из тех кто был в рядах НКВД и задницу пригреть хотелось при новом строе, этого тоже отрицать не надо.

Да и когда мы на отделение шли в 91 г. многие шли с лучшими намериниями, а кто то только с целью дорватся до кармушки. И я уверен, что большинство из них и дорвалисб и сейчас сидят среди соцдемов, либералов, консерваторов, а идиолисты картошку растят

 

[студент]

Легионеры не оправдают нацисм, в Германию

Да ну? А в составе чего и под чьмм командованием они сражались?

 

[sat]

Александрас Бараускас был убит в то время кокда спал полсе своево дежурства - отряд из 20 солдат обстреляли пост (рядом был пост и мество житества семеи подраничников) , забросили гранату. После 20 мин обстрела 6 солдат ворвались в пост и вывели Бараускаса. Один солдат пару раз дал с савлеи, а кокда тот упал - другой застрелил. Ето шло при глазах жени, соседеи и хозяина дома. Кокда появились два литовские полицеиские, група их обстреляв отошла. Литва ещё успела вручить ноту, но ето уже ничево не дало, в Литве уже полным тепм аншлюса, анексии, окупации (как кому угодно) - через границу уже шли колоны краснои армии.. А чем кончилось участникам реида - на наверное ничем.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Легионеры не оправдают нацисм, в Германию

Да ну? А в составе чего и под чьмм командованием они сражались?

Не оправдывают - время теперешнее (как там правильно по вашеи граматике).

 

[kolian2]

sat
Уточню, а что было с участниками с советской стороны после инциндента?[/b]

 

[Dobrojelatel]

Я вам расскажу одну история. Тесть у меня как раз на Магадане - порт Ванино и прочее отбывал срок. Как говорил Высоцкий: в те времена далекие, теперь почти былинные, когда в срока огромные, брели этапы длинные. Так вот: Был он в лагерях в то время. Выпивали мы и он рассказал: ну там какая система была: суки, воры. Он находился в воровском бараке. Царство ему небесное до последнего дня марку держал. Так вот в бараке у них поймали одного заключенного (крыса) сахар из тумбочек воровал. Ну и начали его бить, убивать. А он сука такой начал орать: "Умираю за Сталина" Все были в замешательстве. Так что не только в бой шли с этим лозунгом. Вот такая история. В роди и смешно, в то же время и грустно.

 

[Лось]

Dobrojelatel
Вы сейчас к чему рассказали это?

 

[sat]

sat
Уточню, а что было с участниками с советской стороны после инциндента?[/b]

Повторяю :

А чем кончилось участникам реида - да наверное ничем. Участники рейда были из 185 стрелковои дивизии. Сразу после инцидента литовци послали 3 делегатов с белым флагом для выяснения инцидента, но солдаты красной армии не впустили в свою сторону и никакое началство не появилось. Утром литовский посол в Москве официально информировал об инциденте , до конца ультыматума Москвы остовался один час. Чем кончилось тем разведчикам из 185 дивизии - можно только у ково архив етои дивизии. Но думаю ничем - деиствовали всё равно с приказом с выше. А те выше думаю знали што делают. По плану на утро 15 в девять часов должны были начатца боевые деиствия. В 8 часов утра боевои план в ведения воиск выл отменён.

П.С. Доч етово пограничника жива до сих пор. И она там была, кокда совиетцкие солдаты вывели её отца и мать. Отца застрелили у глаз матери и соседов. Мать избили прикладами, но неубили. Можно сказать гуманисты были.