Прибалтика: политика и жизнь

[sat]

А вы почитаите мемуары тех кто выжили в Освенциме или в каком нибудь Гетто или тех заключённых которые работали и выжили в рудниках урана или к примеру на Беломор канале и так далее и так далее. Слолько читал я - особой разници ненашол. И там и там заключёный был шучеством ниже лошади и даже охранной собаки.

Точно, кровавые упыри НКВД ещё придумали извращённую пытку над заключёнными, а именно они платили им деньги за работу (чуть выше средней зарплаты за низкоквалифицированный труд по стране), а пытка заключалась в том, что на купюрах был портрет Ленина, от жеш сволочи. А при строительстве Беломор канала была введена такая фишка, двойная норма выработки снижала срок отбывания наказания вдвое, да как они гады издевались над людьми.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

Не надо мнить себя стратегом, все уже давно известно.

Каждый пнит себя стратегом, видя бой со стороны (С)

В лагерях денги платили? Несмешите. Сколко лет колхозники за год работы один червонец получали, а вы тут о портретах Ленина у заключённых говорите . Если не выполнял нормы - оставался без еды. А паёк был таков, што многие из за изнурения и так померали. А говоря о "скарачивании срока" - да их очень ето утешало в Беламор канале или на урановых шахтах - тебе снизят срок с 20 до 10 лет, но ты из за такой работы, помрёшь полсе лет двух а то и быстрее, и тебя закопают как собаку, а в писках будет написано - неотбытый срок лет 17.

 

[студент]

sat, ну не надо писать о том, чего не знаете.
Мой прадед был обычным малограмотным крестьянином-колхозником (так что должность "придурка" ему не светила в принципе). Получил срок 10 лет. Был на Колыме, "на золоте" (Это где "не выживают"(с)Солженицын). Реально отбыл срок 9 лет (год скосили то ли по "зачетам", то ли по амнистии). Вернулся, работал в колхозе. В 60 лет вышел на пенсию по старости (не по здоровью). И помер в свои 98 лет.

 

[kolian2]

В лагерях денги платили? Несмешите. Сколко лет колхозники за год работы один червонец получали, а вы тут о портретах Ленина у заключённых говорите . Если не выполнял нормы - оставался без еды. А паёк был таков, што многие из за изнурения и так померали. А говоря о "скарачивании срока" - да их очень ето утешало в Беламор канале или на урановых шахтах - тебе снизят срок с 20 до 10 лет, но ты из за такой работы, помрёшь полсе лет двух а то и быстрее, и тебя закопают как собаку, а в писках будет написано - неотбытый срок лет 17.

[с трудом выбирается из-под стола]
Мож не стоит выставлять себя на посмешище, лучше идите к телевзору, он вам всё расскажет.

 

[sat]

Мой дед тоже простой колхозник: получил 20 лет. В Архангелске пробыл один год. Потом помер Сталин и амнестировали. Денег не привёз , хоть вкаловал 7 дней в неделю по 12 а то и 14 часов в день. По ево словам - "если Сталин протянул ещё год, то непротянул вротово я". После амнестии конфисцированное имущество штото тоже позабыли возвратить.

 

[kolian2]

По ево словам - "если Сталин протянул ещё год, то непротянул вротово я".

Точно, его бы погрузили на баржу с остальными колхозниками и утопи ли бы в океане.

 

[sat]

С делай експеримент - с еди кусок хлеба и поди рубить лес, по двинацать часов в день - летом при комарах, зимой при холоде. И так один годик, без выходных. Если норму нисделаешь - другой день без куска хлеба будешь работать. Буду рад услышать об впечатлениях которые потом будете расказывать своим внукам.

 

[kolian2]

С делай експеримент - с еди кусок хлеба и поди рубить лес, по двинацать часов в день - летом при комарах, зимой при холоде. И так один годик, без выходных. Если норму нисделаешь - другой день без куска хлеба будешь работать. Буду рад услышать об впечатлениях которые потом будете расказывать своим внукам.

Т.е. дедушка каждый день выполнял норму, по лесазаготовкам сожрав с утра только один кусок хлеба, работая при этом по 12-14 часов в день и без выходных?
А какие это нормы?
А один кусок хлеба это скока в граммах?

 

[sat]

Позно дорогой опрос для судебново опроса делать. Моево деда уже нет в живых лет 14. А норма хлеба вроде грам 300 была да так называемово супа блюдо с гнилой картошкой.

 

[anderman]

Позно дорогой опрос для судебново опроса делать. Моево деда уже нет в живых лет 14. А норма хлеба вроде грам 300 была да так называемово супа блюдо с гнилой картошкой.

Опаньки! Вот и картошечка вспомнилась! Может ещё что вспомнится?
sat, вы конечно сможете привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Нормы питания осуждённых? Чтоб мы лично увидели, что да, 300 грамм хлеба в сутки и точка. А кормить сказками, ссылаясь на умершего деда -- дурной тон. Знаете выражение: "Вали на меня, как на покойника"?

 

[Slovak]

Ну коммуницм с нацизмом в ровень ставить перебор

Кому как. Лагеря Гулага уже были ещё до прихода Гитлера власти. И оставались ещё долго после войны. Растрелы по суду троики тоже.И мне совсем ниважно где погивло больше людей - они и там и там в болшинстве были ни вчём невиновны. И те и те неимели никакой жалости детям, жежнщинам, старикам. Такие структуры как СС карательные или Гестапо по сути идентичны по методам работы, задачам и структуре органам НКВД. СССР И те и те их нещитали за людей. Среди караталей СС или НКВД тоже было приличных людей, которые, по своим силам сколько ето было можно в такой системе, сумели остатца людми, а не машинами смерти. Люди помнят, как одни НКВД собирали людей в чём нашли и с силали в Сибирь, а другие давали время хоть штото взять, даже советы давали, детей позволяли родственникам отдать. Люди помнят и офицера СС который до полусмерти избил своево солдата который украл последнее сало у многодетной семи. Помнят и как евреев летучие зондер команды СС растреливали, и помнят по фамилиям тех литовцев которые етих евреев в селах собирать помогали. Народ всё помнит, и он лутше всех знает кто вто время кем был.

Совсем разная идиология. Мне как представителю славян при победе Нацизма ничего хорошего не светило, уничтажение как расы. Вам же как литовцу, ассимиляция.

Да и количество пострадаввшего народа от коммунизма нашими историками умышленно завышенно, политика-с.

И не забудем, что при смене строя всегда шапки летят. Как французская республика становилась мы из истории знаем. Хорошо, что у нас при отделении от СССР обошлось без кровавых чисток. Хватила мозгов лидерам не спустить свору.

 

[Тунгус]

После амнестии конфисцированное имущество штото тоже позабыли возвратить.

Так вот где собачка порылась... Все эти попытки поставить знак равенства между коммунизмом и нацизмом сводятся к банальному желанию обосновать свои претензии к России.

 

[kolian2]

Позно дорогой опрос для судебново опроса делать. Моево деда уже нет в живых лет 14.

При опросе осуждённых "за что сидишь" 99% отвечают "ни за что" а почитаешь дело, так такое вскрывается, что волосы дыбом становятся. Ну а 15 лет назад вы похоже имели колосальный опыт работы по проведению опроса дедушек.
Ну и класическое "дедушка врать не мог, зачем ему это".

 

[студент]

После амнестии конфисцированное имущество штото тоже позабыли возвратить.

Кстати, об имуществе. Я так полагаю, что основную его часть составляла недвижимость: земля, дом, постройки. Интересно, куда же оно могло уйти? Неужели проклятые оккупанты в Россию увезли? Или (страшно подумать!) никуда оно из Литвы не делось! Оно пошло в колхоз, где им активно пользовались соотечественники страдальца. И (опять-таки) именно соотечественники сказали дедушке satа "Вас здесь не стояло!". К примеру, мой прадед через 9 лет вернулся в свой колхоз в свой дом, где жила его семья. И никакая "кровавая НКВД" не выкинула его семью из своего дома. Если интересны пространственно-временные рамки - окрестности Хопра, Саратовская область, время действия - 1937-1946гг.

 

[sat]

Позно дорогой опрос для судебново опроса делать. Моево деда уже нет в живых лет 14. А норма хлеба вроде грам 300 была да так называемово супа блюдо с гнилой картошкой.

Опаньки! Вот и картошечка вспомнилась! Может ещё что вспомнится?
sat, вы конечно сможете привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Нормы питания осуждённых? Чтоб мы лично увидели, что да, 300 грамм хлеба в сутки и точка. А кормить сказками, ссылаясь на умершего деда -- дурной тон. Знаете выражение: "Вали на меня, как на покойника"?

Ну вроде Архангелск не на територии Литвы находитца. Так архивы у вас. Моему деду бумаги никто не выдал сколько кубометров леса он повалил и сколько он за то время сел. А если смотреть только по бумагам то и Германских конслагерях люди жили как в санатории и умирали исключительно от болезни сердца или от старости.

 

[kolian2]

Ну вроде Архангелск не на територии Литвы находитца. Так архивы у вас.

Так доступ к ним и открыт, тока почему-то ни кто из либерастов ими не пользуется, а пользуется бредом лагерного придурка Ветрова.
Более того, они утверждают, что все архивы подчищены и сфальсифицированы.

А если смотреть только по бумагам то и Германских конслагерях люди жили как в санатории и умирали исключительно от болезни сердца или от старости.

Конешна, всё так и было, и куча бымаг этому доказательства в том числе и личные дела заключённых концлагерей, множество фотографий и т.д.

 

[sat]

После амнестии конфисцированное имущество штото тоже позабыли возвратить.

Кстати, об имуществе. Я так полагаю, что основную его часть составляла недвижимость: земля, дом, постройки. Интересно, куда же оно могло уйти? Неужели проклятые оккупанты в Россию увезли? Или (страшно подумать!) никуда оно из Литвы не делось! Оно пошло в колхоз, где им активно пользовались соотечественники страдальца. И (опять-таки) именно соотечественники сказали дедушке satа "Вас здесь не стояло!". К примеру, мой прадед через 9 лет вернулся в свой колхоз в свой дом, где жила его семья. И никакая "кровавая НКВД" не выкинула его семью из своего дома. Если интересны пространственно-временные рамки - окрестности Хопра, Саратовская область, время действия - 1937-1946гг.

А вот литовцам иная практика была. Кончился срок - ты свободен. Но болшинство без права вернутца в Литву. Можешь вернутца - работы неполучишь, живи на што хочеш. А о возврате дома - даже и речи небыло. Из сосланых погибло 20-25%, 36% вернулись в Литву, остальные начали жить в Калининградской области или в Латвии, Белорусии (некоторые из них вернулись, но уже в начале 1980 и поздже) а другие остались в регионах с сылки, потому што другово выбора невидели. А о недвижимости деда - земля уже была отнята, в знос в колкоз в нешон. А отняли половину оставшевсово имущества - пол хаты, пол сарая, пол фермы скота, пол скота и так далее (другой главный сарай, кузница, сарай зерна и большая часть скота был уже имущество колхоза до тово). Што осталос - бабушке с 4 детми. Так и хотели - хату по полам - и в неё новую семю. Договорились об обмене - пол. сарая, на пол. хаты.

 

[kolian2]

Так и хотели - хату по полам - и в неё новую семю.

Семью проклятых оккупантов?

 

[sat]

В Литве - нет, колонизаторы литовских партизан боялись . А вот в Естонии и Латвии партизан было мало, то и колонизация шла хорошо. Так хорошо што до сих пор: Естонии 26% русских, в Латвии 30% а в Литве их около 5%, и то в большинстве из смешанных браков или жившие ещё до воины.

П.С. А если вас так восхищает такая методика - от одново отнять другому дать, и ето вы щитаете справедливым делом то даверное вы с радостю примёте в квартиру бомжа или пяницу и всё подалите по полам.

 

[kolian2]

В Литве - нет, колонизаторы литовских партизан боялись . А вот в Естонии и Латвии партизан было мало, то и колонизация шла хорошо. Так хорошо што до сих пор: Естонии 26% русских, в Латвии 30% а в Литве их около 5%, и то в большинстве из смешанных браков или жившие ещё до воины.

И чем же занимались колонизаторы, ни как грабили прибалтийские страны, выкачали гады всю нефть и газ и закачали в тайные хранилища в сибири, зазрушили созданые непосильным трудо местными жителями заводы и фабрики. Ну в обчем превратили прибалтийские гос-ва в пустыню и тока эвропа выдернула их из тоталитарного ада.

 

[студент]

Не, тут вопрос интересней. О сильно неоднозначной роли председателя колхоза (резидента "Лесных братьев", между прочим) в судьбе деда satа мы с satом как-то разговаривали. Русских оккупантов, как сейчас выяснилось, в Литве вообще и в месте проживания деда, насколько я понял из последнего сообщения satа, можно сказать - не было. Получается, что сдали деда явно литовцы, оставшегося после вступления в колхоз имущества лишили тоже литовцы (а распоряжался ушедшим в колхоз имуществом вообще "Лесной брат") и ничего не вернули по возвращению из-под Архангельска опять-таки литовцы. Мда, ох уж эти оккупанты...