Прибалтика: политика и жизнь

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Очередное чудо.
Главное, всё посчитать, как тебе нужно.
В 2011 г. в Литве произошло экономическое чудо. Такое впечатление создается исходя из новейших данных европейского агентства статистики Евростат – за год мы продвинулись в направлении европейского уровня жизни почти на 10 процентных пунктов.

В 2010 г. часть ВВП на одного жителя, считая по покупательной способности, составляла 57% по сравнению со средним показателем по ЕС, а в 2011 г. этот показатель составлял уже 66%.

В Литву не пришли большие инвестиции, и производительность труда не росла так быстро. Секрет намного проще – Евростат начал использовать новейшие данные переписи населения. Это значит, что при пересчете ВВП делился на меньшее количество жителей. И само агентство указывает, что из-за этих коррекций данные не отражают реальных изменений, произошедших за год.

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/economy/pravda- ... z2F1ivVkLl
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Да нет, должны оценки делать по прежнему числу?:) А если "быть очень коректным, то и завысить цифры"?:)
Да, по ВВП му в одном уровне с Венгриеи, если так поидёт, первая страна "старои Европы" которую "обоидём" по етому показателю Португалия.И случится ето в 2017 году.
И должны мы теперь за ето пепел на голову сыпать?:)
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Bosun написал(а):
sat написал(а):
Енергия на отопление снизилась в два раза. Так если провести реновацию всех многоетажных домов в Литве, потребление газа для отопления в полне можно откозатца - двое ипадёт подтебность, а остальную в полне потаынет биотопливо. В Шведции такая модель модель успешно работает уже много лет.
Это если провести реновацию, да тогда платить надо в среднем 100$ за отопление. Но не будем забывать, что для этого, жильцам пришлось брать кредит в банке, который придётся отдавать, вместе с процентами. Тоже сумма не маленькая и платить которую будут не один год.
Вы не забыли что в этом году, средства выделенные Евросоюзом на реновацию домов, пустили на закупку вертолётов. Вот и вся гос.политика по реновации.
Упоминать Швецию, по моему не совсем корректно. Там нет такого распила и воровства бюджета как у нас.

Ну как ни как надо думать логически. Изкопаемоее топливо будет дешеветь? Нет. Никто немешает заплатить всю суму и обойти проценты в заима. Реально думаю сума процентов в полне компенцирует дорожание топлива+реальная инфляция. Дом после реновации будет окономить десятилетиями, так што в заим окупитца. Реально он окупаетца с економленной енергией.
Но есть но:
Пенционеры и социально бедные слой получают компенсации на отпление и им просто ето дело неинтересно ( мотив пенционера - я столько жить небуду, у меня денег нету ( хоть реально окыпление реновации идёт из с економленных недег).
Некотрые боятца корупции - типо за свои я всё дешевле сделал, хотя реально ни пальца не тродает.
Другие боятца одолжать банкам, хоть реально програму реновации гарантирует правитеслтво и ленгватные проценты.
В конце - деньги на реновацию неиспользуютца ( в том числе и европеиские).
Так што делать власти? Заставить людей она ниможет. Люди реновации ниделают.
И только токда исякает срок на европеиские деньги - правителство штоб они "нисгорели" ту суму решила использовать на другую програму - на покупку спасательных двертолётов. Ето оказалось тозэ людям плохо.

Тад мой вывод - што людям не предлогаи всё им плохо. Дорогие цены на отопление - плохо. Реновация- плохо. Вертолёты- плохо. Лутше отдать назад.
Вот ето и называетца пост совиетцкий синдром, кокда всё за человека должна делать власть, о што она ниделала человеку будет плохо. Есть такая "порода" людей "бараны", у нас из назувают "свёкла" и их много. И ничево с етим неподелаешь, из такими выростили и они в еетом невиноваты.

П.С. Гос. деньги воруют везьде. А то што воровства в Шведции меньше - если хорошо помню - там сравнительно нидавно отменили казнь типа отрубка пальца. Да и сруктура у них общесвенная. А не та што у нас была 50 лет - за всё отвечает и всё решает власть, моя квартира - моя крепость. А за дверьми хоть и конец света.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
«Лесные братья» против НКВД
В Каунасе идет суд над участником ареста одного из лидеров антисоветского подполья в 1956 году

Престарелого Илью Воробьева, который в бытность лейтенантом НКВД участвовал в аресте одного из лидеров вооруженного сопротивления советской власти, бригадного генерала Адольфаса Раманаускаса – Ванагаса (это слово означает «ястреб»), хотят посадить в тюрьму. Судят Воробьева за участие в геноциде литовского народа, ему грозит наказание от 5 до 20 лет или пожизненное заключение. Именно так трактуются в Литве сталинские репрессии и преследование «лесных братьев». Адвокат обвиняемого обратился в Конституционный суд с просьбой разъяснить понятие «геноцид».

http://svpressa.ru/society/article/61656

И как это называть?
Может теперь Кубилюса с Секмокасом засудить за то литовцы Москву захватили в 14 веке. Вполне адекватный ответ.
Тем более очень много жителей Литвы будут только За. :)
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Bosun написал(а):
«Лесные братья» против НКВД
В Каунасе идет суд над участником ареста одного из лидеров антисоветского подполья в 1956 году

Престарелого Илью Воробьева, который в бытность лейтенантом НКВД участвовал в аресте одного из лидеров вооруженного сопротивления советской власти, бригадного генерала Адольфаса Раманаускаса – Ванагаса (это слово означает «ястреб»), хотят посадить в тюрьму. Судят Воробьева за участие в геноциде литовского народа, ему грозит наказание от 5 до 20 лет или пожизненное заключение. Именно так трактуются в Литве сталинские репрессии и преследование «лесных братьев». Адвокат обвиняемого обратился в Конституционный суд с просьбой разъяснить понятие «геноцид».

http://svpressa.ru/society/article/61656

И как это называть?
Может теперь Кубилюса с Секмокасом засудить за то литовцы Москву захватили в 14 веке. Вполне адекватный ответ.
Тем более очень много жителей Литвы будут только За. :)

Ну если наидёте живово литовца 14 века и живых пострадавших :think:

П.С.Вот только как будет с русским законодателством, потому што по русской истории ( сколько мне пришлось видеть) на Москву ходили только поляки :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.507
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
Ну если наидёте живово литовца 14 века и живых пострадавших
Мы с вас деньгами возьмём. Отсутствие среди живых Сталина и Сметоны не мешает вам уныло гундеть о компенсации какой-то "упущенной выгоды" от добровольного присоединения с СССР.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
sat написал(а):
Ну если наидёте живово литовца 14 века и живых пострадавших
Мы с вас деньгами возьмём. Отсутствие среди живых Сталина и Сметоны не мешает вам уныло гундеть о компенсации какой-то "упущенной выгоды" от добровольного присоединения с СССР.

Так вы даже неговорите об конпенсациях сосланым - многих их реабилитировали уже после смети Сталина, а вот компенсации вылпатила Литва из своево кормана. Например моему деду компенцировала за конфискацию имучества, за годы проведены в турьме глубоко в севере. А деда реабилитировали сразу после смерти Сталина. Моево деда уже нету, но есть ещё живые те которых сослали например в возрасте младенца. Они были врагами народа, хотя и ходить да говорить неумели.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.828
Адрес
Москва
sat написал(а):
Ну если наидёте живово литовца 14 века и живых пострадавших
sat
Вы аполитично рассуждаете! Наследники-то есть. Кто тут у нас постоянно твердит о преемственности ВКЛ?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

sat написал(а):
Так вы даже неговорите об конпенсациях сосланым - многих их реабилитировали уже после смети Сталина, а вот компенсации вылпатила Литва из своево кормана.
Ну, эту тему мы уже неоднократно обсуждали: в прибалтийские республики по линии СССР было "закачано" в очень много больше раз, чем стоило все "конфискованное имущество". А вот "обратного" финансового потока что-то не припомню.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
sat
sat написал(а):
Так вы даже неговорите об конпенсациях сосланым - многих их реабилитировали уже после смети Сталина
А то, что многим сосланным эта ссылка спасла жизнь Вы не думали?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Kali написал(а):
sat
sat написал(а):
Так вы даже неговорите об конпенсациях сосланым - многих их реабилитировали уже после смети Сталина
А то, что многим сосланным эта ссылка спасла жизнь Вы не думали?

Как раз смертность с реди детей была самой высокой. Большинство детей которые были сосланы из Литвы, в Литву уже невернулись. Лехче было тем детям которые уже родились в сылке после смерти Сталина. Мой начальник как раз из таких. Режим был уже не зонный, люди уже штото имели.

Добавлено спустя 18 минут:

студент написал(а):
sat написал(а):
Ну если наидёте живово литовца 14 века и живых пострадавших
sat
Вы аполитично рассуждаете! Наследники-то есть. Кто тут у нас постоянно твердит о преемственности ВКЛ?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

sat написал(а):
Так вы даже неговорите об конпенсациях сосланым - многих их реабилитировали уже после смети Сталина, а вот компенсации вылпатила Литва из своево кормана.
Ну, эту тему мы уже неоднократно обсуждали: в прибалтийские республики по линии СССР было "закачано" в очень много больше раз, чем стоило все "конфискованное имущество". А вот "обратного" финансового потока что-то не припомню.

А неужели Россия подщитала сколько вкладывала в Прибалтику, на сколько ети инвестиции давали прыбиль Литве и насколько в общий котёл СССР, сколько Прибалтика генерировала продукта, куда ета прыбуль уходила, сколько економила на безплатных военных базас, безплатных военно прызванных и слыльних и так далее. Так што баланц надо делать. Да и пришла СССР ни на пустыню - например в 1941 году был вывезен мобилизационный резерв Литвы - на 100000 солдат - винтовки, обмундирование и так далее, с Вилнюса например вывезли новую фабрику радиопаратов "Филипс". И таких примеров ни один и не два.
Но главный вопрос в компенсациях не сума. А само признание факта. В полне хватило компенцировать хоть часть вреда, што совиетцкий режим принёс обычным жителям, которых сослали. И етово хватило. Ето был очень хороший моральный жест. Герамния выплатила компенсации людям которые насильно работали в их предриятиях. Ено некомпенцировало всево тово што ети люди выжили. Но так немци хоть морально извинисись - простите, наши деды и отци тварили неправильные дела и простите если можете. У России таково моральново настройства нету. Она выводов ниделает.

А нащёт 14 века, Россия отобрала всё да ещё сроцентами в 16-17 веке. Никто так неограбил Вильнюс как нашествие русских.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Meskiukas написал(а):
sat написал(а):
Большинство детей которые были сосланы из Литвы, в Литву уже невернулись.
Свистишь дружок! Вернулись. И немало. Ну и увезли со ссылки достаточно. Не все, но многие.

Из высланых в лагеря 1941 в Литву вернулось около 10%, те кто были в сылке в период 1941-45 имерло 30% ( нещитая посних смертей). Потом период с 1945 по 1956. Туд разделяетца две групы - дети из Литвы и дети которые родились в сылке. Статистика такая: сослано детей было около 12000 умерло из них имерло 5,5% ( ето пять раз больше токдашней статистики СССР) из етих каждый десятый был до одново года, половина до 5 лет). в сылке до 1956 года родилось 3700 детей из них имерло 7% из них самая большая смертонсть была до двух лет. Например статистика 1948 года: из 28 новорожнённых которых матери родили в поездах во дремя депортации имерло 17. Всево только 1948 году было депортированы 266 беременных женщин - смерность их детей составляет 26%.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.507
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
А неужели Россия подщитала сколько вкладывала в Прибалтику
Столько денег не бывает. Россия построила в прибалтике практически ВСЁ. С нуля.

sat написал(а):
мобилизационный резерв Литвы - на 100000 солдат - винтовки, обмундирование и так далее
Угу. :-D Особенно обмундирование Красной Армии пригодилось. :p

sat написал(а):
фабрику радиопаратов "Филипс"
А что, "Филипс" -- литовская фирма? :think: Блин! А голландцы-то и не знают! :-D

sat написал(а):
главный вопрос в компенсациях не сума. А само признание факта
Какого, простите, факта? Что СССР переселял своих граждан с одного места на другое? У меня родня по отцу -- из-под Саратова, что мне теперь, тоже компенсацию требовать? :think:

sat написал(а):
Герамния выплатила компенсации людям которые насильно работали в их предриятиях.
sat написал(а):
У России таково моральново настройства нету
sat, вы не чувствуете прифкус идиотизма в воздухе? Германия для Литвы -- другое государство. Литва для СССР -- неотъемлимая часть. :-read: То, что себе думали отдельные индивидуумы никого не волновало. В том числе -- самих литовцев, проголосовавших за вступление в СССР.

sat написал(а):
А нащёт 14 века, Россия отобрала всё да ещё сроцентами в 16-17 веке. Никто так неограбил Вильнюс как нашествие русских.
Ну, эти сказки вы будете рассказывать дефективным детишкам младшего дошкольного возраста. По современным данным -- вы нам остались должны. По жизни.

sat написал(а):
Из высланых в лагеря 1941 в Литву вернулось около 10%
Я хотел бы видеть ссылку на источник. И НЕЛИТОВСКУЮ. :-read: Ибо литовцам в этом вопросе верить -- себя не уважать. Врут как дышат.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Meskiukas написал(а):
sat написал(а):
Сколько человек из родственников было выслано и куда? Опять лукавые цифирьки выколупываем?

Дед ( с тороны отца) - 20 лет за помощь бандитам, хотя реально подставил председатель колхоза .Спасло от смерти только то што лагере отсидел около года и умер Сталин (про отбитую печень при пытках даже неговорю, год пытали до суда, никак етих бандитов поймать нимогли). Практически все тёти и дяди с стороны матери ( придлог нелоясьность и хозяиства по 20-30 гехтар - отакзались "добровольно" вступать в колхоз) Только мою бабушку невывезли иза тово што дед был только што из под мобилизации, дом сожгла та самая русская армия, хоть немцев давно уже небыло, земли неимели. Между прочем в 1948 году отряду совиетцких истребителей, лояльность ( неутральность) деда к совиетцкой власти неостоновило их вывести едиственную свинью, избить деда почти досмерти и оставить семью с 3 маленкими детьми без еды на всю зиму. А из Сибири вернулись родсвеники, но не все , среди них дети уже были подростки то они выжили, а вот прадеды остались там ( перезахоронили в Литву в 1990). Да и после возрата 80% етих родсвеников умерли не доздавшись 60 лет от хронических заболеваний. И от смери их спасло то што они попали в одни из последних с сылок, да и солдаты дали время хоть штото с собой взять. Так хоть имели при себе тёплую одежду, в том числе и пять кортошек довезли, из которых в другом году начали первый посев.

А про цивры - есть институт геноцида. Историки там документами и свидетелствами историю востонавливают.

http://www.genocid.lt/centras/ru/

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

anderman написал(а):
sat написал(а):
sat написал(а):
мобилизационный резерв Литвы - на 100000 солдат - винтовки, обмундирование и так далее
Угу. :-D Особенно обмундирование Красной Армии пригодилось. :p

Ну ради справедливости - Литву после воины если кто кроме литовцев отсраивали - то остраивали немецкие военно пленные и Германские репарации :-D

Про обмундирование фактов неимею ( но зная што цвет обмундирования был очень похож то думаю сошли и те), но под Москвой литовские винтовки совиетцкой армии сгодились, как и польские в том числе. Да и литоский FLAK в одном из музеев стоит. Могли хоть ево возратить.


"Бандитизм — в уголовном праве одно из наиболее опасных преступлений против основ государственного управления и общества. Уголовное законодательство различных государств не всегда предусматривает специальный состав преступления «бандитизм», однако в законодательствах многих стран есть близкие этому виду преступления составы (разбой, различные виды насильственных действий и т. д.).
Зачастую к бандитизму относят действия различных вооружённых повстанческих группировок и партизан. Так, употребляются словосочетания типа «чеченские бандиты», «банда Махно» и т. п. В советских документах и литературе употреблялся термин «политический бандитизм». Употребление термина «бандиты» в отношении участников таких групп преследует цель представить их обычными преступниками, а не политическими противниками. Зачастую пойманных участников таких шаек судят по статье «бандитизм». Необходимо также учитывать, что участники таких антиправительственных шаек могут наряду с политическими целями преследовать и цели личного обогащения (путём разбойных нападений, получения выкупа за заложников"
"Партиза́н (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии) — участник партизанской войны, член партизанского отряда[1].
Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и пользующихся поддержкой местного населения. Поддержка местного населения является определяющим фактором, в противном случае это не партизаны, а бандиты.
Неофициальный, неформальный характер этих отрядов чаще всего связан с тем, что их целью является борьба против существующей в стране власти (политического или военного режима), или оккупационного режима враждебной страны; причём преимущественно военным путём, методами партизанской войны в тылу противника — саботаж, диверсии, террор и т. д. пользуясь замаскированным передвижением по территории и избегая фронтальных столкновений с превосходящими силами регулярной армии противника.

П.С. Сопротивление было с 1945 по 1954. "Бандиты" в селе моево деда пробыли в селе моево деда с 1945 по 1953 год. И ниодин человек их ненакрых. Погибли они только в 1954 кокда соединились с другим отрядом. И бункер их был у единсвенново предвоенный комуниста в селе. Так кто они были?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.507
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
А про цивры - есть институт геноцида.
Я же просил: нормальный источник. А не сборище этих придурков, бестолково прикидывающихся историками.

sat написал(а):
Ну ради справедливости - Литву после воины если кто кроме литовцев отсраивали - то остраивали немецкие военно пленные и Германские репарации
:-D :-D :-D
sat, вы клоуном на Форуме рашили подработать?
Читайте:
http://www.oldgazette.ru/pravda/03081945/text2.html
Тут про репарации хорошо написано. И понятно.
Если совсем на пальцах, то потери СССР в войне -- 679 млрд. руб. Репарации -- 10 млрд. долларов. Курс доллара помним? :-D
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
sat написал(а):
А про цивры - есть институт геноцида.
Я же просил: нормальный источник. А не сборище этих придурков, бестолково прикидывающихся историками.

sat написал(а):
Ну ради справедливости - Литву после воины если кто кроме литовцев отсраивали - то остраивали немецкие военно пленные и Германские репарации
:-D :-D :-D
sat, вы клоуном на Форуме рашили подработать?
Читайте:
http://www.oldgazette.ru/pravda/03081945/text2.html
Тут про репарации хорошо написано. И понятно.
Если совсем на пальцах, то потери СССР в войне -- 679 млрд. руб. Репарации -- 10 млрд. долларов. Курс доллара помним? :-D

Ну если вы ниверите домументам литовсково архива КГБ. Которых институт только перевёл да всё собрал в кучу, да прибавил воспоминаниями очевидев тово времени.

Мой дед в совиетцкой армии в Германии с 1945 по 1946 своими руками погружал ешелоны с всем добром, тоторые котились в одном направлении ( том числе расказывал и про авиационный завод с кучой оборудования).
 
Сверху