Прибалтика: политика и жизнь

[Кий]

P.S. Только в такой вот "конфедерации" неизбежно появится доминантный самец, скорее всего, Украина

Польша с Украиной подерутся
Гимны:

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Станем, браття, всі за волю від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;

*********************************

Niemiec, Moskal nie osiedzie,
Gdy jawszy palasza
Haslem wszystkich zgoda bedzie
I Ojczyzna nasza
Не селиться [в краю нашем] ни немцу, ни москалю,
Коль, под сенью палашей,
Нашим кличем станут согласие
И наша Отчизна

***********************************
от такие своенравные

 

[Barbudos]

Польша с Украиной подерутся

Та-а-а....Не впервой.

 

[Кий]

Гудиеи

княжество Гудское

Можно поподробней о названии

И теперь очень смешно как белорусы из етой историй всё себе присваивать стараютца свой идентитет ищут

Ну если допустить, что большая Литва держала малюсенькую Беларусь, то значение малюсенькой Беларуси совсем ничтожно... кстати первое упоминание Литвы относиться к району Бреста задолго до появления ВКЛ...да и первой столицей ВКЛ считался беларуский Новгород(Новогрудок)

 

[Rob]

Кстати, всем загадка:
...Философское, экономическое и политическое учение, созданное К. Марксом и его дружком Ф. Энгельсом?
ОДним словом...

 

[Оценьщик]

Польша с Украиной подерутся

Вот и я с трудом представляю себе Украину и Польшу в одном государстве.

 

[sat]

Гудиеи

княжество Гудское

Можно поподробней о названии

И теперь очень смешно как белорусы из етой историй всё себе присваивать стараютца свой идентитет ищут

Ну если допустить, что большая Литва держала малюсенькую Беларусь, то значение малюсенькой Беларуси совсем ничтожно... кстати первое упоминание Литвы относиться к району Бреста задолго до появления ВКЛ...да и первой столицей ВКЛ считался беларуский Новгород(Новогрудок)

Литва ипомянута первый раз в Кведлинбурских аналах в 1009 году где меснные на Прусско-Литовской границе святово Брунона убили. В прошлом году как раз Литва и отмечала. О роде самово названия Литва, версий много, но одна из них от речки Литаука в цетральнной части Литвы, где и началось формирование государства. Официально карунированный король 1236 Литвы Миндаугас начал с обиединения Жемаитии и центральнои Литвы(хоть и до нево уже была сделана та работа, Миндаугас только утвердил), а уж потом по немножко на теперешние белоруские земли. Ево путь продолжали уж другие Литовские князи Витенис, Гедиминас, Алгирдас,Кестутис, Витаутас Великий,Иогаила, потом ставшим королём Польши. Место первой столитци до сих пор точно неясно, но все иследования ведут к Кернаве, потом столитца перешла в Тракай, а князь Гедиминас неподалёку фундировал новый город Вильнюс. С тех пор етот город столитца Литвы.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... turies.png

А потому што с самоово начала государство имела конфедератный-васальный строй, с полне большими автономиями, то все города ВКЛ развивались бурно. Не то как теперь в РФ - всё Москва, Питер а што осталось другим.

 

[Одессит]

Не то как теперь в РФ - всё Москва, Питер а што осталось другим.

... и sat плавно из экскурса в историю перекинул мостик на "плохую" Россию :grin: :grin:

 

[Кий]

sat
Я вообще то спрашивал о:

sat писал(а):
Гудиеи

sat писал(а):
княжество Гудское

Можно поподробней о названии
**************
Кстати, а параллелей между названиями "лютичи(вильцы)" и "Литва, Вилия" никаких у вас не проскальзывало?

 

[anderman]

... и sat плавно из экскурса в историю перекинул мостик на "плохую" Россию :grin: :grin:

Видимо о чём-то другом современные прибалты говорить не способны. Генетика-с!
Не даром же когда в Эстонии перевели на родной язык Камасутру, то выяснилось, что все статьи -- про оккупацию.

 

[КС]

Видимо о чём-то другом современные прибалты говорить не способны. Генетика-с!
Не даром же когда в Эстонии перевели на родной язык Камасутру, то выяснилось, что все статьи -- про оккупацию

А иллюстрации были?

 

[sat]

sat
Я вообще то спрашивал о:

sat писал(а):
Гудиеи

sat писал(а):
княжество Гудское

Можно поподробней о названии
**************
Кстати, а параллелей между названиями "лютичи(вильцы)" и "Литва, Вилия" никаких у вас не проскальзывало?

Пояснение историков и языкаведов таково: пролитовским племенам балтов в один период с 1 по 3 век постоянно недавало спокойно жить налёты племён готов. И традиционно они приходили в юго запада и искажонно их балты называли "гудас", с временем ето название перешло тем кто теперь называютца беларусами, а тот край "Гудия". До самово 1941 никто другово названия Литве и неупотреблял.
На русском ненашол, только на беларусском языке:
http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D2% ... 0%B4%D1%8B

Наши историки придерживаютца мнения с названия реки Лиетаука. Она неподалёку от Кернаве - тово места где как по разкопкам и была первая столитца. Там родом был и Миндаугас. То место щитаетца колыбелю государства. Да и на том месте арчеологи докапались о свидетелсвах жития людей уж 10000 лет назад:

http://www.google.lt/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1

А с немцами и русскими у нас корней нет (ну кроме при налётах думаю всево бывало, такое время было - ничево и ниделали как одни других грабили). Мы ондим родом с балтов: прусов, литовцев, латышов (ето грубо нещитая регионнов) и наши корни с индоевропеицев. Естонци с финнами родом с угрофинов.

 

[Ярослав С.]

Мне страшно представить, что пишут прибалтийские историки про времена славяно-балтийской языковой общности...

 

[marinel]

А кокда Сталин вызбал на переговоры Литву - разговор был короток - для безопасности СССР нужны базы в Литве,

Стенограмма переговоров есть или архивные документы?

 

[sat]

Мне страшно представить, что пишут прибалтийские историки про времена славяно-балтийской языковой общности...

В многих западнных университетах литовкий изучают как один из менее изменившийся язык с индоевропеисково начала. А то што индоевропеиский общий своими корнями болшинству языков кроме тех кто принадлежат угро-финам - спору нет. Только групируя языковые групы одни принимают словянно-балтские как одну групу, а другие всё таки признают што ето две независимые языковые индоевропеиские групы.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

А кокда Сталин вызбал на переговоры Литву - разговор был короток - для безопасности СССР нужны базы в Литве,

Стенограмма переговоров есть или архивные документы?

Есть воспоминания литовской делегации. Министра зарубежных дел, командующево воиском. Даже Литве "скидку" сделали сперва требовали контингент 40000 но вышлушав мол куда столько воиск разместить остановились на 20000 .

 

[Кий]

Пояснение историков и языкаведов таково: пролитовским племенам балтов в один период с 1 по 3 век постоянно недавало спокойно жить налёты племён готов. И традиционно они приходили в юго запада и искажонно их балты называли "гудас", с временем ето название перешло тем кто теперь называютца беларусами, а тот край "Гудия". До самово 1941 никто другово названия Литве и неупотреблял.

Наткнулся тут на дискуссию на эту тему:
http://forum.istorija.net/forums/thread ... 873#M52873
вообщем я так понял, что каждый крутил это название как хотел...
любопытно было посмотреть сколько мест GUD в Литве
http://eventful.com/geo?country_id=124
думаю одного взгляда на фамилии достаточно, что бы не говорить о какой то исключительности...
http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htm

 

[sat]

В теперешнем литовском есть слово "гудус" на переводе грямущий, густой, отдалённый. Примеру грямучий, густой лес, или соседнее но отдалённое место. Изредка слово "гудас" литовци исползовали как определяя отдалённо живущево соседа. Может быть слово "гудус" тоже родом от готов. Готов называя "гудами" балты с временем етому слову присвоили "отдалённый соссед", а потому што белоруссы жили отдалённо из за лесистой месности, а контакты с етим регионом были теснные наверное то слово и утвердилось в названий? В принципе вед в соседве было так вто время: теутонкий и крестоноский ордена - соседы но враги или покаряны балстийские племена тоже имели свои названия, поляки - сосед но уже с ясным названием, а вот белорусы может в литовском своево названия неимели - так может так и прилепилось название "гудас". Конешнно я смотрю с литовской стороны. Ведь беларусские територии присоединят Литва начала при Миндаугасе, но и до тово там жили люди. Может есть пояснения к етому названию и другие.

 

[студент]

sat, а Вы случайно не в курсе следующего момента: Жемайты, аушкайты и прочие капсы-суйты - это самоназвания племен или что-то другое?

 

[marinel]

Есть воспоминания литовской делегации. Министра зарубежных дел, командующево воиском. .

С возрастом наступает склероз, поэтому предлагаю вам опираться на документы. :grin:

 

[sat]

sat, а Вы случайно не в курсе следующего момента: Жемайты, аушкайты и прочие капсы-суйты - это самоназвания племен или что-то другое?

Народ тот самый, но по тому што балты жили мало мигрируя, получились речевые разновидности (диалекты) (как в Британии или Сша - чуть не каждый город имеет свои диалект). По етим речевим своиствам тепер и делят на суб етнические регионы - жемаитую, аукштаитую, сувалков, дзуков и так далее. Хотя разновидностей куда больше, а если подчитать што теперешние - ето асимилировали ещё по несколко немалых племенных груп, то и щёт можно потерять). Как литовский государсвенный еталонный принят диалект один из ауктаичю центральнной Литвы ( исторически вышло так што лингвисты оказались вто время родом из етово региона). Конешно есть и деление регионов и по характеру из за разных мест жителсцва. Если жемаитис значит упрямый, неторопливый, но если што задумал - помрёт но сделает (Литовские князи вроде 3 раза теутонскаму ордину жемаитию отдавали, то он её покарить так и не смог), аукштаитис - то хороший певец, в сегда с отрытой душой, сувалк - умный, богатый, но скряга по натуре (аналог булгарскому габровцу), дзукас - бедьняк, но всегда весёлый и неунивающий. Латиши нам самый братский народ. Но исторически вышло што вместе были сравнительно мало и то только в трудние времена. Речь различаетца, но общево больше чем разниц. Одни других так и називаем бралиукаи (братишки). В подраничных раионах и не разберёш, которой крови у человека побольше - латиша или литовца. В педвоенное время был ещё одно суб етническое деление - "малая Литва" - ето литовци из Прусий - теперешней Клайпеды ( там больше сходсв с жемаичяаис и куршково народа) и Калининград ( там асимилиация старых прусских племён), но после 2 воины етово идентитета практически нестало - одни в немци подались, другие в литовци. Моя соседка как раз с етово края- она себя корнями из остатков куршково народа щитает.

П.С. Про себя забыл . Корянной жемаитис (смотрел 5 поколений обоих родителей, то все корянные). И живу в Жемаитий, хоть и не цетральнной. Говорю на "еталонном"а точнее городском Шяуляйском диалекте :grin: , но всегда очень приятнно услышать истинный жемаистский (а ево тоже 3 разновидности), да и сам одной разновинностю хорошо у бабушки с селе говорил.

 

[sat]

Главный полицейский комиссариат Клайпеды обжаловал постановление Клайпедкого суда, согласно которому плакаты с изображением свастики были оценены не как символы нацистской Германии, а как историческое наследие Литвы.

http://ru.delfi.lt/news/live/v-klajpeds ... d=32883871