Прибалтика: политика и жизнь

[marinel]

Для особо тупых: штоб газ горел - ему нужен кислород. Он берётца с воздуха, в воздухе есть натуральная в лажность, тоесть водяной пар. Вот етот пар котёл и конденцирует.

Да-да литовский котел - это вечный двигатель, я уже поняла. :grin:

 

[студент]

Для особо тупых: штоб газ горел - ему нужен кислород. Он берётца с воздуха, в воздухе есть натуральная в лажность, тоесть водяной пар. Вот етот пар котёл и конденцирует.

Т.е. температура конденсатора котла ниже точки росы для воздуха в помещении (это, если очень грубо, на несколько градусов ниже температуры воздуха). Т.е. котел не греет, а охлаждает. Интересно как!..

 

[sat]

Для особо тупых: штоб газ горел - ему нужен кислород. Он берётца с воздуха, в воздухе есть натуральная в лажность, тоесть водяной пар. Вот етот пар котёл и конденцирует.

Да-да литовский котел - это вечный двигатель, я уже поняла. :grin:

Да немци особенно тупой народ, навернное из за тово так хорошо и живут :
http://bosch-tt.ru/language1/products/c ... index.html

 

[ddd]

древесина примерно в 3 раза хуже по теплотворной способности чем нефть.
т.е 5400000тонн нефти это 16,2 млн тонн древесины.... если переводить на сосну, - 31 млн кубометров. одно врослое дерево - 10-12 кубов. значится в литве в год вырастает 3 млн взрослых деревьев... (раз столько они могут истратить ВОЗОБНАВЛЯЕМЫХ ресурсов).
Теперь по биодизелю - в европе - рапс. его производительность - 1 тонна с гектара в год. При площади Литвы 65 200 км2 = 6 520 000 га. Т .е если всю Литву засеять рапсом будет 6,5 мл тонн масла в год...

 

[sat]

Для особо тупых: штоб газ горел - ему нужен кислород. Он берётца с воздуха, в воздухе есть натуральная в лажность, тоесть водяной пар. Вот етот пар котёл и конденцирует.

Т.е. температура конденсатора котла ниже точки росы для воздуха в помещении (это, если очень грубо, на несколько градусов ниже температуры воздуха). Т.е. котел не греет, а охлаждает. Интересно как!..

Конденцацию делаетца с момошю отопительной воды, конденцация пара идёть вроде до 54 градусов отопительной воды, а если тепрература выше он становитца обычным котлом. Потому в етом случае важно подобрать мошность отопительних батарей в комнате, штом при 50 градусав воды отдавало нужное количество тепла в комнату. А у ково отопительный контур в поле - ето самое идеальное решение, потому што там вода и так никокда не превишает 35-40 градусов.

 

[Rob]

Он берётца с воздуха, в воздухе есть натуральная в лажность, тоесть водяной пар. Вот етот пар котёл и конденцирует.

Для конденсации влаги из воздуха, затрачивается часть полезной энергии котла, т.е. нибудь влаги в воздухе, эта энергия пошла бы на отопление (полезную работу).

А в рекламных мурзилках эта цифра показывает лишь то, что данные котлы эффективнее котлов предыдущего поколения, эффективность которых условно и принята за 100 проц.

Так просто для обывателя нагляднее.

 

[студент]

Да немци особенно тупой народ, навернное из за тово так хорошо и живут :

Ну глупость написали, только и всего. Забыли, что для того, чтобы получить "водяных паров, содержащихся в продуктах сгорания", надо сначала воду испарить. На что также расходуется топливо.

 

[marinel]

Да немци особенно тупой народ, навернное из за тово так хорошо и живут :
http://bosch-tt.ru/language1/products/c ... index.html

Немцы умные, во только методика расчета КПД как и само понятие бывает разным. Вы видимо в школе пропустили урок по КПД двигателей.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

А в рекламных мурзилках эта цифра показывает лишь то, что данные котлы эффективнее котлов предыдущего поколения, эффективность которых условно и принята за 100 проц.

Так просто для обывателя нагляднее.

Во-во "не главное как проголосовали, главное как посчитать", немцы посчитали так, чтобы можно было громко заявить. Sat, все таки вы не понимаете то, о чем пишете. :OK-)

 

[студент]

Конденцацию делаетца с момошю отопительной воды, конденцация пара идёть вроде до 54 градусов отопительной воды, а если тепрература выше он становитца обычным котлом. Потому в етом случае важно подобрать мошность отопительних батарей в комнате, штом при 50 градусав воды отдавало нужное количество тепла в комнату.

А это - уже утилизация теплоты сгорания топлива. Т.е. возможность использования большей его части. Именно части, а не получение дополнительной энергии извне.

 

[sat]

Да немци особенно тупой народ, навернное из за тово так хорошо и живут :
http://bosch-tt.ru/language1/products/c ... index.html

Немцы умные, во только методика расчета КПД как и само понятие бывает разным. Вы видимо в школе пропустили урок по КПД двигателей.

Немци народ рациональный и подчитывает в первую очередь економический ефект. А он в етом котле такой: покупаешь 1м3 газа, а енергии получаешь как из 1,1м3. Воздух и водянной пар в нём пока покупать нинадо. А на том с економить можно. Мне ето 50- 100 литов в месяц, а стоко мне хватает за всё електричество заплатить.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Конденцацию делаетца с момошю отопительной воды, конденцация пара идёть вроде до 54 градусов отопительной воды, а если тепрература выше он становитца обычным котлом. Потому в етом случае важно подобрать мошность отопительних батарей в комнате, штом при 50 градусав воды отдавало нужное количество тепла в комнату.

А это - уже утилизация теплоты сгорания топлива. Т.е. возможность использования большей его части. Именно части, а не получение дополнительной энергии извне.

Да, но воздух берётца с наружи здания, и етот пар как никак содержит енергию. Конешно в практике ета цивра конешно не константа- она вариирует от 90 (нормальный котёл, дге как раз те 10 % и уходят в воздух) до 110% в зависимости от влажности воздуха и режима тепрератур. Но всердем он всё равно на 10% економичнее обычново хорошево газовово котлта.

 

[Rob]

Но всердем он всё равно на 10% економичнее обычново хорошево газовово котлта.

Вот, золотые слова.
Так бы написали, вопросов бы не было.

 

[marinel]

Но всердем он всё равно на 10% економичнее обычново хорошево газовово котлта.

Ну так об этом и речь, а не 110% КПД.
P.S. Rob опередил.

 

[kolian2]

Реальный же КПД конвекционных котлов приближается к 92-93%, но так обычно не считают, используя все же «сравнительный» КПД в 109-110%.

Утянуто отсюда:
http://www.install.in.ua/articles/100

 

[anderman]

sat, я повторю: речь не о вас. Или вы на самом деле такой, или талантливо прикидываетесь.
Речь идёт о работе заводов и фабрик. О работе портов и терминалов. И лично меня в первую очередь интересует расход биотоплива именно на эти цели. А обогрев дома простого обывателя -- это такая мелочь, что её не стоит принимать во внимание.

Я в очередной раз поражаюсь вашей способности уводить разговор в сторону.

 

[sat]

sat, я повторю: речь не о вас. Или вы на самом деле такой, или талантливо прикидываетесь.
Речь идёт о работе заводов и фабрик. О работе портов и терминалов. И лично меня в первую очередь интересует расход биотоплива именно на эти цели. А обогрев дома простого обывателя -- это такая мелочь, что её не стоит принимать во внимание.

Я в очередной раз поражаюсь вашей способности уводить разговор в сторону.

Я говорю об замене газа, так как абсолютнное болшинсвто на сей день ево идёт как раз на отопление. Если говорить об електриччестве - да сдесь другие решения. Гралвнных источником должна стать новая АС. Дополнительних будет много - алтернативние должны быть не менее 10% (по обчему договору стран ЕС) - веррушки, солце, вода. Етово достигнуть реально и ето будет достигнуто. Потом часть електричества будет генерируетца в городных ТЕЦ, как продукт при производстве тепла. А осттальное на сей момент - или газ или мазут, оримулсия. Есть тепловая станция, сроитца и новая модерная которая в полне может обеспечить все потребности. Но на сей день она работает на минимуме, потому што покупать електричество из той самой РФ более выгодно (или Естонии или Латвии), чем покупать газ и самим генерировать. Для обеспечения алтернатив - проектируютца два моста - один в Шведцию, другой в Польшу (Литва также акционер моста между Естониеи и Финляндей, который уже работает). Также акумулиационная станция позволяет закупать дешовую ночную а исползовать при пиках днём.
Про топливо машинам - тоже по общим директивам - оно уже на сей день составляет 10 % всево топлива.

 

[Bosun]

Гралвнных источником должна стать новая АС.

Кто генеральный инвестор? Евросоюз выделит всего 20% от стоимости станции. Где Кубилюс найдёт остальные деньги? Да и остальные проекты описанные вами, они что, сами по себе реализуются?

Для обеспечения алтернатив - проектируютца два моста - один в Шведцию,

Он должен был уже работать , а не проектироваться. Опять Деньги сперли. А в Игналине , ТВЭЛы до сих пор в реакторе, они что, там вечно будут ? Где могильники для отработанного топлива?

 

[sat]

Гралвнных источником должна стать новая АС.

Кто генеральный инвестор? Евросоюз выделит всего 20% от стоимости станции. Где Кубилюс найдёт остальные деньги? Да и остальные проекты описанные вами, они что, сами по себе реализуются?

Для обеспечения алтернатив - проектируютца два моста - один в Шведцию,

Он должен был уже работать , а не проектироваться. Опять Деньги сперли. А в Игналине , ТВЭЛы до сих пор в реакторе, они что, там вечно будут ? Где могильники для отработанного топлива?

Да стёрка денег - ето беда многих стран, в том чилсе и Литвы :-( . С могилниками - ныняшняя власть пытаетца выяснить виновников кто виноват - ген. строитель могилников (теперь её акционер РФ) или власти Угналинской АС которорые волокли процес по документации. Думаю и тем и тем из етово было выгоды :think: . Про Шведские и Полские мосты - Литва хотела строить их раньше, но вот шведия и Польша неимели никаково особово интереса и никуда неспешили. Шведы вообще мост в Латвию направить собирались.

 

[Bosun]

Ну наконец то спустились с небес на землю. И опять вопрос - на какие шиши наше правительство собирается что то делать? Или подождем пока введут налог на недвижимость , авто, пенсии ещё раз урежут, тут деньги и посыпятся как из рога изобилия?
Ну, а о кпд разных котлов , поговорим когда начнётя их строительство и установка. Так честнее будет.

 

[asktay]

Нормальные ПГУ решат все возможные энергетические проблемы Прибалтики. Самая дешевая энергия. КПД котла (опс! :grin: установки - очепятка) в районе 50% только по электричеству! Плюс еще 20-30% на тепло. Итого под 80% общий КПД - дешевле и безопаснее этого ничего не придумано.

http://manbw.ru/analitycs/steam-turbines.html

 

[Шарик Хороший Сандаль]

Набросились все толпой на одного патриота , надо мне что-нибудь сказать в защиту Литвы :think: не все у нас так плохо, как вам от туда кажеться, девушки у нас просто заглядение не всех еще вывезли патириотичные сутинеры для продажи албанцам