Прибалтика: политика и жизнь

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.385
Адрес
Литва
sat

Имею, и есть знакомые фермеры. На урожай не жалуется ни один.
На зиму жаловались. Там понесли убытки

Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:

kolian2
Так у вас то же самое повсеместно происходит. Если есть возможность спекульнуть то тут же это делают. Зачем утрирывать ?
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Slovak написал(а):
Так у вас то же самое повсеместно происходит. Если есть возможность спекульнуть то тут же это делают.
Уважаемый вы не поверите, но я в курсе. То что построено у нас (в том числе и у вас), это и есть рыночная экономика, просто когда её строили многие граждане не знали, что это такое, а она вот такая.
Slovak написал(а):
Зачем утрирывать ?
И где тут искажение или преувеличение, просто элементарный термин происходящих процессов. Главная цель капитализма - прибыль несмотря ни на что.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
kolian2 написал(а):
sat написал(а):
Литовские правителства много лет на вопрос независимости поставок газа смотрели через пальца, теперь за ето платит весь народ. Теперешнее правителство начало хоть штото делать в ту сторону - тоесть готовитца к альтернативам. Как теперь выгледела "Мажейкю нефть" если небыл 15 лет назад построен терминал нефти? Ето предприятие было целиком отдана "Лукоилу" за симболический один лит. А теперь ево продажу почуствували все - имеенно за деньги полученные её продав, были компенцированные рублёвые сбережения по курсу 1 к 1, а не 100 к одному. А большинство етих людей как раз пенционеры. А ведь были люди которые говорули - почему отдавать и копменцировать, лутше ети деньги потрарить прямо на нужды государства. А может они были и правы? Может в правду 10 лет назад надо за те деньги строить терминал газа, или все ети деньги бросить на реновацию домов? Токда и теперь такие монопольные игры ниделали никаково в печатление? Какой вариант был бы более лутший для граждан нискажит никто. Токда отдали деньги тому поколению которое ето добро и сосдавало, и по моему мнению хорошо сделало. Наше поколение своё добро тоже должно заработать сама.
Slovak написал(а):
А у наспод шумок уже цены на хлеб собрались поднять.
И что самое интресное. Около 2 недель назад по всем новостям говорили, что сельхозпроизводители получат нормальные урожай. Не намного меьше прошлых лет.
У уже через неделю по всем новостям каждый день трындят о не урожае.
А это и есть свобода, независимость, демократия, капитализм о которых вы так долго мечтали, невидимая рука рынка расставила всё на свои места, если вы к этому стремились в чём проблема-то?
Непонимание отдельными личностями рыночных механизмов, совсем не означает что они не существуют.

Вы очень хорошо заметили, ето как в пословице - каждый кузнец своево счастя. Ни прикаких властях никто ничево недавал даром . Даже в совиетцкое время если хотел чевото по больше - надо было трудно пахать или вертетца.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
sat написал(а):
Ни прикаких властях никто ничево недавал даром . Даже в совиетцкое время если хотел чевото по больше - надо было трудно пахать или вертетца.
А с медициной-то, квартирами как в советское время, так же как и сейчас, ипотека на всю жизнь и т.д.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
kolian2 написал(а):
sat написал(а):
Ни прикаких властях никто ничево недавал даром . Даже в совиетцкое время если хотел чевото по больше - надо было трудно пахать или вертетца.
А с медициной-то, квартирами как в советское время, так же как и сейчас, ипотека на всю жизнь и т.д.

Медицина и теперь безплатная если ты не лентяй и имеещь хоть какую работу. Таже бомжам - при угрозе к жизни делают услуги. Детям и пенционерам - безплатнное. Даже безработным которые зарегистрированы в бирже труда. Детям и пенционерам большинсво лекаст компенцируетца, также при больших болезнях. Да как несмотри и уровень и технологий медицины измелились. Про квартиры - ну да, коекто после 20-30 лет ожиания в очереди получал при совиетах (неговорю об тех исключениях, кокда давали важным специалистам сразу, всё таки ето было исключение а не правило. А так большинсво квартиры строили кооператные, а за них своими деньгами и платить надо было и выплачивали они тоже по лет 10-20. Теперь тоже самое - если ты хороший специалист - свои дом можеш имет за 5-10 лет, и ето евро дом на 200 квадрат. Если ты средненкий - копиш деньги 10-15 лет и покупаешь евро квартиру, а если совиетцкой построики - то и за 10 лет можно (например практически все мои друзя по учёбе за 10 обзевелись своим жилём), или если хочетца сразу своё жилё - берут кредит на 20-25 лет.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.081
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
. А так большинсво квартиры строили кооператные, а за них своими деньгами и платить надо было и выплачивали они тоже по лет 10-20.
:-D :-D :-D
sat, вы на самом деле такой ... или талантливо прикидываетесь? Большинство у него кооперативные квартиры строило! :p :p :p
Вы не задумывались о том, что здесь присутствуют люди, помнящие СССР лучше вашего?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
sat написал(а):
. А так большинсво квартиры строили кооператные, а за них своими деньгами и платить надо было и выплачивали они тоже по лет 10-20.
:-D :-D :-D
sat, вы на самом деле такой ... или талантливо прикидываетесь? Большинство у него кооперативные квартиры строило! :p :p :p
Вы не задумывались о том, что здесь присутствуют люди, помнящие СССР лучше вашего?

Низнаю как тедо с етим было у вас, а у нас так. Если на одной работе прарабатывал по лет 20 - да у тебя был шанс штото получить, другой шанс был если ты получал статус "незаменимый специалист" - токда мог получить квартиру. Но вот одно но - квартира была не твоя, и поменяв работу - квартира отходила назад. А кооператные в Литве строили и стоили много, шевом была какая нибудь организация, но денежки люди свой платили. Так например отец гараж получил - в носил зносы, строика тянулась вроде лет 5 или 7. Мой дядя так 3-комнатную получил. Делал в носы в кооператив, + ещё одолжил деньги у государства, потому што денег небыло, а надо было перекупить "в носы" другово человека который уже 5 лет их платил (и конешно не по той цене, а гораздо вышей, потому што каждому непозволяли так строить, был лимит, а желающих куча. За то квартуру получил в роде за 5 лет. Мой родители свой дом строили 10 лет сами. Материали были дефицитом, отдавались тоже только по строгой норме и проекту. Например очередь на получения кирпича была 3 сутки (кирпича небыло, но был слух што вроде привезут). И люди стояли в очереди, при всём зная, што на работу тоже надобно было. Было дурадское время - темп подителей ети был таков - отец - с утра нас детей в школу, сам наработу, полсе работы в сешке на строику и так до 11-12 ночи, мама -рана утром -в стаёт 4 утра, делает всё нужное для быта, в спешке на работу, через обеденный перерыв - добыча строй материалов или штото поесть по лутше (представте на мяло надо было очередь стоять), после работы на сроику или в сад- на выравщивание продуктов для себя и продажи ( доходов из зарплаты нехватало, и если не продажа всяково добра из сада - яблок, клубники и так далее - о доме вообще помечтать можно было, неговорю уж о том што деньги отдалживали и от обоих моих дедушек). Так нинадо мне лялякать как при совиетах жильиевойпроблемы небыло. Она была огромная и все крутились как могли. В Шяуляй если етой проблемы не имел - то только один класс - офицеры совиеской армий. У них квартиры были и рублей в кармане в сегда хватало, да и такая система как военторг у них была. Да если кто им был при совиетах - в полне вероятно што про время смоминают с носталгией. Я сносталгией неспоминаю, в моём детцве - коробка с песком была строительная площадка, а для моево брата - каникулы - тоскание бетона и кирпича.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
Повторяю - о национализации речь неидёт. Ето последьняя мера - если владелец неоткроит свои газопровод для других поставщиков. Восможен только вариант што государсво или новый инвеститор за свои деньги построять терминал или трубу в Польшу и ети деньги будут внесены в магистральное предприятие как капитал (также в полне возможно што ето будут и сомастоятельные предприятия). При повышении капитализации - процентная доля Газпрома уменшитца, но ето совсем незначит што ктото у ково будет отнимать. И только тогда если Газпром будет совать палки в колёса в интересах своево монополя, возможен вариант принудительново выкупа акций государством или продажа их на аукционе другому инвеститору, который будет держатца конкурентных условий на рынке.
"Газпром", единственный поставщик газа в Литву, пригрозил Вильнюсу судом в том случае, если Литва будет без консультаций с концерном реформировать газотранспортную систему. Ранее сообщалось, что власти Литвы, пытаясь избавиться от влияния "Газпрома", инициировали раздел Lietuvos Dujos на транспортную и торговую составляющие. При этом более 37 процентов Lietuvos Dujos принадлежит российскому концерну.
Как сообщает агентство REGNUM, 25 августа премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс и министр энергетики Арвидас Секмокас признали, что в правительство поступило письмо "Газпрома", в котором заявляется о возможности подачи иска в международный арбитраж. При этом Секмокас заявил, что тон письма "достаточно ультимативный" и его можно трактовать "как давление большой компании на маленькую страну".

Правительство Литвы в июле рассмотрело законопроект о разделении национального газового концерна Lietuvos dujos на два предприятия (транспортную и торговую компании) не позднее марта 2012 года. Такую возможность предусматривает принятый в 2009 году Третий энергопакет ЕС, направленный на развитие конкуренции на энергических рынках. Аналогичное решение в отношении газовой компании Eesti Gaas, на 47 процентов принадлежащей "Газпрому" и "Итере", готовит Эстония.

Страны Прибалтики платят за российский газ самые высокие цены в ЕС. Так, цена природного газа в Литве на 100-150 долларов выше цен на газ в Западной Европе. Власти Эстонии и Литвы полагают, что выделение газотранспортной системы в отдельную компанию позволит создать конкуренцию на газовых рынках и снизить цены на газ.

Литва, крупнейший потребитель российского топлива в Прибалтике, намерена построить терминал сжиженного газа мощностью в 3 миллиарда кубометров в год. Это, по мнению Вильнюса, позволит Литве полностью отказаться от дорогого российского газа. При этом в правительстве Литвы утверждают, что не разделив распределение и транспортировку газа, строить терминал нет смысла, поскольку государство не управляет газотранспортными магистралями.

Eesti Gaas и Lietuvos dujos являются монополистами по транспортировке и распределению, а также продаже российского газа в Эстонии и Литве. Акционерами Eesti Gaas являются "Газпром" (37 процентов акций), E.ON Ruhrgas AG (33,66 процента), Fortum (17,72 процента), Itera Latvija (9,85 процента) и миноритарии. Акционерами Lietuvos dujos являются E.ON Ruhrgas International (38,9 процента), "Газпром" (37,1 процента) и правительство Литвы (17,7 процента).
http://lenta.ru/news/2010/08/26/tube/
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
marinel написал(а):
Как сообщает агентство REGNUM, 25 августа премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс и министр энергетики Арвидас Секмокас признали, что в правительство поступило письмо "Газпрома", в котором заявляется о возможности подачи иска в международный арбитраж. При этом Секмокас заявил, что тон письма "достаточно ультимативный" и его можно трактовать "как давление большой компании на маленькую страну".
Какая прелесть, прибалтика в полной мере постигает завоевания капитализма, демократии, независимости. Обратите внимание, возможность решить проблему, по отторжению собственности бандитскими методами, вполне законным путём, принятым в демократическом обществе, через суд, оценивается "как давление большой компании на маленькую страну". Нет, что бы принять меры по восстановлению порушенной промышленности, вместо этого поступает, подкупающее своей новизной предложение, прибрать к рукам чужую собственность.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
kolian2 написал(а):
marinel написал(а):
Как сообщает агентство REGNUM, 25 августа премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс и министр энергетики Арвидас Секмокас признали, что в правительство поступило письмо "Газпрома", в котором заявляется о возможности подачи иска в международный арбитраж. При этом Секмокас заявил, что тон письма "достаточно ультимативный" и его можно трактовать "как давление большой компании на маленькую страну".
Какая прелесть, прибалтика в полной мере постигает завоевания капитализма, демократии, независимости. Обратите внимание, возможность решить проблему, по отторжению собственности бандитскими методами, вполне законным путём, принятым в демократическом обществе, через суд, оценивается "как давление большой компании на маленькую страну". Нет, что бы принять меры по восстановлению порушенной промышленности, вместо этого поступает, подкупающее своей новизной предложение, прибрать к рукам чужую собственность.

Вижу вы про нашу "разрушенную промышленность" знаете лутше меня местново. Видимо у вас с етим проблем некокда небыло и нет. Повторюсь - об никаком отнятий разговор неидёт (писал выше) , во вторых - ето долговременный план реструктуризаций, который продолжитца до 2020 года. Аналогичный отркытый рынок електричества ,который теперь действует Балтпул - тоже начали сосдавать лет 10 назад и он теперь прекрасно работает. Ну в третих - в "Литовском Газе" Газпром контрольново пакета неимеет. Есть ещё один большой акционер - "Рургаз" . А в четвёртых -с антипонопольными законами в Европе дела строги. Если Газпром начнёт заваруху за свой монополь - то ему ето может дорого обойтись с другими инвестициями в Европе, если ЕС Газпром обявит как компанию которая делает шаги по препядствию открытово рынка и конкуренции.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
sat написал(а):
Аналогичный отркытый рынок електричества ,который теперь действует Балтпул - тоже начали сосдавать лет 10 назад и он теперь прекрасно работает.
:grin: Поэтому-то Игналинская АЭС уже оказалась ненужной, ее закрыли :)
sat написал(а):
Если Газпром начнёт заваруху за свой монополь - то ему ето может дорого обойтись с другими инвестициями в Европе, если ЕС Газпром обявит как компанию которая делает шаги по препядствию открытово рынка и конкуренции.
Неужели вы считаете, что в "Газпроме" работают плохие юристы и они не просчитали все возможные ситуации?
Один вы такой "знаток" :grin: :)
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Одессит написал(а):
sat написал(а):
Аналогичный отркытый рынок електричества ,который теперь действует Балтпул - тоже начали сосдавать лет 10 назад и он теперь прекрасно работает.
:grin: Поэтому-то Игналинская АЭС уже оказалась ненужной, ее закрыли :)
sat написал(а):
Если Газпром начнёт заваруху за свой монополь - то ему ето может дорого обойтись с другими инвестициями в Европе, если ЕС Газпром обявит как компанию которая делает шаги по препядствию открытово рынка и конкуренции.
Неужели вы считаете, что в "Газпроме" работают плохие юристы и они не просчитали все возможные ситуации?
Один вы такой "знаток" :grin: :)

О "Газпроме" говорить "што подадут в арбитражный суд" и подать в реальности ето две разные вещи. Если подадут - для Газпрома будет выгодное дело пока будет идти судевые споры, но вот после етово как ето ему обойдётца в отношениях с другими ЕС странами ето вопрос. Да и суд какое примет решение тоже вопрос. Судебная система у западныс сранах независима и недподвласна никаким подмазкам. Вот кокда подадут и кончетца суд - вот тогда и поговорим, какие у Газпрома юристы. А пока ето только слова на ветру или просто сказав - пугание, мол боитесь и нешевелитесь а то мы с суд подадим.

О АЕС - ктото в Литве тоже страшил людей што после закрытия АЕС - Литва останетца без елктричества или цена сразу будет онин лит - киловат час. Так неслучилось. Електрический рынок деиствует и цены космическими нестали.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Литовское вето, польский шантаж и страх русского шантажа: Литва за неделю
http://www.regnum.ru/news/polit/1319210.html

"Крах русофобского подхода к продаже Мяжейкяйского нефтеперерабатывающего завода" и далее по тексту, обзор литовской прессы... :study:
А не троллизма некого sat :)
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
sat написал(а):
про нашу "разрушенную промышленность"
Только не надо о успехах Литовской промышленности, ибо её нету. Расскажите людям , хотя бы о строительстве стадиона в Вильнюсе, вернее о том что не могут его вообще построить. О могильнике для ЯО в Игналине и говорить не будем.
О новом конфликте с Газпромом, я больше чем уверен что до этого национальные клумпоправители, сами не могли додуматься. Откуда у них такое взялось особо догадываться не придётся.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Bosun написал(а):
sat написал(а):
про нашу "разрушенную промышленность"
Только не надо о успехах Литовской промышленности, ибо её нету. Расскажите людям , хотя бы о строительстве стадиона в Вильнюсе, вернее о том что не могут его вообще построить. О могильнике для ЯО в Игналине и говорить не будем.
О новом конфликте с Газпромом, я больше чем уверен что до этого национальные клумпоправители, сами не могли додуматься. Откуда у них такое взялось особо догадываться не придётся.

A про про построенные новые мультикоплексные арены в Вилнюсе, в Паневежисе и в Шяуляй тихонько помолчим? Да в Каунасе, в Клайпеде и Алитусе стойки арен на полном ходу и они будут закончены до чемпионата по баскетболу 2011.

Шяуляиская мне в полне хороша:
http://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%A0iauli%C5%B3_arena
http://www.siauliuarena.lt/article/archive/12

да и городской стадион прошол полную реновацию:

http://www.google.lt/imgres?imgurl=http ... m=1&itbs=1

Вам обидно што у нас страна баскетбола и все етой игрой болеют? Да што такая Литва в етой игре играет на равне в всём мире и што в 2011 в Литве пройдёт чемпионат Европы по баскетболу? Или вам наоборот очень обидно што вот баскетболисты ряд лет в олимпийских играх выигрывали бронзу, а литовский футбол нет ? Необижайтесь, ведь так по футболу так по баскетболу такая страна как РФ неимееть чем похвастатца, кроме клубных команд, где играют легионеры, но не свой.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.081
Адрес
г. Пермь
sat, я в который раз вас читаю и в который раз поражаюсь!
:-D Вот вы о чём сейчас ссылки выложили? Вы не подумали о том, что кроме вас и камрада Bosun там вряд ли кто-то что-то поймёт?
Если не думали, то мне вас жаль. Я понимаю, современная молодёжь думать не приучена, он именно от вас я ожидал большего.
А если вы выкладываете ссылки на литовском специально, то вы проявляете крайнее неуважение к форумчанам. Напоминаю: мы в России и общаемся на русском языке.


А по поводу арен и баскетбола... Если баскетбол у вас промышленность... То у меня нет слов! :-D
Bosun написал(а):
Только не надо о успехах Литовской промышленности, ибо её нету.
sat написал(а):
Вам обидно што у нас страна баскетбола и все етой игрой болеют?
Вот чую: есть еде-то логика! Есть! Вот только где? :think:
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
anderman написал(а):
Вот чую: есть еде-то логика! Есть! Вот только где?
Логика наверное там где деньги, вернее, наверное кто их даёт на эти все строительства. Достаточно посмотреть на стенд возле стройки, что бы понять кто финансирует. Вон и в Клайеде, драмтеатр разломали, типа реконструкция, зато очередную арену возводят. Евросоюзу видней что Литве важнее, театр точно не на первом и не на втором месте.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.081
Адрес
г. Пермь
Bosun, меня просто убило сравнение баскетбола с промышленностью. :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.025
Адрес
Москва
anderman
Возможно, это - стратегический антикризисный проект, имеющий целью мобилизовать страну и вытянуть ее из кризиса подобно немецким автобанам.
 
Сверху