Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

Oleg4x4

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Москва
Не того кто проиграл, а того, кто из этого выводов правильных за целый год несделал. повторяю, павлова шлёпнули заслужено.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Oleg4x4 написал(а):
А вот паралель с 812 нехотите? Кутузов так же предупреждал, что размещение армий губительно, но жополизы в окружении царя оказались настоичивее.

Кутузов не участвовал в разработке предвоенных планов.

Oleg4x4 написал(а):
Так же и с Павловым и Жуковым. Ведь на командноштабной игре Жуков разбил .Павлова.

Январские игры 1941 г. не имели ничего общего ни с реально имевшимся планом прикрытия гос. границы, ни с реальными планами первых боевых операций. Эти игры имели чисто учебный характер и преследовали цель дополнительной тренировки штабов.

Oleg4x4 написал(а):
Я все наши беды тогдашние, теперешние ну и будущие списываю на наше прираждённое рас...во и боязнь ответствености за принятие решений.

Раздолбайство не имеет отношения к проблеме проигрыша первоначального развертывания. Объективные предпосылки для принятия правильного решения отсутствовали до самого последнего момента.

Oleg4x4 написал(а):
а вот адмирал кузнецов такой ответствености неиспугался! Итог всем известен.

Уж чего-чего, а расп...а на флоте хватало. Сколько кораблей Черноморского флота потонуло после подрыва на собственных минных полях.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Oleg4x4 написал(а):
Не того кто проиграл, а того, кто из этого выводов правильных за целый год несделал. повторяю, павлова шлёпнули заслужено

И какие выводы Павлов должен был сделать из проигранной наступательной игры?
 

Oleg4x4

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Москва
Уважаемый прапорщик, Павлов командовал обороной, а Жуков наступлением.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Ну естественно. Кутузов непринимал участие в разработке боевых действий в первый период войны. Но за полгоа до он таким же образом разбил в котле с 5000 войск 25000 турок напротив крепости Рощук и принудил турок к Бухарестскому миру. К Александру он необращался, но высказывал свои доводы Барклаю но.... так что паралель весьма уместная. и игры командноштабные это не пустое занятие.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Oleg4x4 написал(а):
Павлов командовал обороной, а Жуков наступлением
Учения начинались со вводной: синие напали, наступление остановлено, красные переходят в контрнаступление. Павлов командовал красными
 

Oleg4x4

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Москва
Ну правильно.Ток вот Павлов и несмог Жукову ответить. и в июне 41 тоже несмог уже реально немцам ответить. За то и расстрелян был.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Oleg4x4 написал(а):
Уважаемый прапорщик, Павлов командовал обороной, а Жуков наступлением.

Во время второй игры они поменялись ролями.

Oleg4x4 написал(а):
Но за полгоа до он таким же образом разбил в котле с 5000 войск 25000 турок

Каким же образом? :)

Oleg4x4 написал(а):
но высказывал свои доводы Барклаю

Интересно какие?

Oleg4x4 написал(а):
что паралель весьма уместная

Совершенно неуместная

Oleg4x4 написал(а):
и игры командноштабные это не пустое занятие

Естественно, не пустое. Но их значение не стоит преувеличивать, это тренировка штабов, не более.

dik написал(а):
Учения начинались со вводной: синие напали, наступление остановлено, красные переходят в контрнаступление. Павлов командовал красными

Было две игры. Сначала "синие" Жукова вторглись в Белоруссию. Через неделю "красные" Жукова защищали от Павлова Украину. Обе легенды не имели ничего общего с реальными предвоенными планами СССР. А важнейший вопрос мобилизации и боевого развертывания в них вообще не рассматривался.

Oleg4x4 написал(а):
Ну правильно.Ток вот Павлов и несмог Жукову ответить. и в июне 41 тоже несмог уже реально немцам ответить. За то и расстрелян был.

А Клич, Климовских, Коробков и Оборин за что, по-вашему, были расстреляны? Они в игре не участвовали.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Oleg4x4 написал(а):
Ток вот Павлов и несмог Жукову ответить

Так это Жуков отвечал, а не Павлов
Oleg4x4 написал(а):
и в июне 41 тоже несмог уже реально немцам ответить
КШИ ничего общего с обстоятельствами июня 1941 года не имела
Lavrenty написал(а):
Было две игры. Сначала "синие" Жукова вторглись в Белоруссию
Я в курсе. Просто речь явно о первой, о поражении Западного фронта.
 

Oleg4x4

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Москва
Раз война была выиграна, то все растрелы выходит себя оправдали и остальные размышления становятся чисто виртуальными!!!!!!
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Oleg4x4 написал(а):
Раз война была выиграна, то все растрелы выходит себя оправдали и остальные размышления становятся чисто виртуальными!!!!!!

С такой позиции все размышления о чем-бы то ни было не имеют никакого смысла. Что вы тогда на форуме делаете?
 

Oleg4x4

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Москва
НКВД

Ну моя жизненая позиция простая очень! Всё то, что обернулось благом для моей страны ПРАВИЛЬНО!
 

Admin

Администратор
Команда форума
Сообщения
1.364
dik и Oleg4x4, тема была полностью очищена от Вашей междоусобицы. Поэтому просьба решать все споры и разногласия между собой только по средствам ЛС. Если у Вас будут какие-либо вопросы ко мне, пожалуйста, пишите мне в ЛС. Постараюсь дать исчерпывающий ответ.

В основных же разделах форума подобные выпады в сторону друг друга будут удаляться без какого-либо разъяснения. Так что на будущее имейте это в виду. Так же хочу персонально обратиться к Oleg4x4. Вы, как новый участник форума, пожалуйста, внимательно прочитайте Правила форума, чтобы в дальнейшем я мог оперировать тем фактом, что Вы были поставлены в известность о неприемлемости определенных действий на форуме и подробно ознакомились с правилами, которые существуют на данном форуме.
 

Lavr154

Участник
Сообщения
6
Причина поражения РККА в начальный период войны на мой взгляд является то, что Сталин до самого последнего момента не верил, что Гитлер осмелится разорвать "Пакт о ненапалении". И поэтому Сталин до самого конца не отдавал приказа о введении в стране военного положения
 

PallMall

Активный участник
Сообщения
231
Адрес
Санкт-Петербург
Перед войной скрытно начали мобилизацию, большее могло само по себе спровоцировать войну. Так как еще не было очевидно начнется ли и когда именно война, то действия политического руководства оправданы.

Генералов же поначалу расстреливали, как правило, за потерю управления войсками. Понятно, что в процессе приграничного разгрома наших войск определенная потеря связи была неизбежна, но толковые руководители боролись с таким положением дел до последнего и гибли напоровшись лично на немцев или отступали с войсками. Если жив и без войск - это достаточный повод для расстрела.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Lavr154 написал(а):
Причина поражения РККА в начальный период войны на мой взгляд является то, что Сталин до самого последнего момента не верил, что Гитлер осмелится разорвать "Пакт о ненапалении". И поэтому Сталин до самого конца не отдавал приказа о введении в стране военного положения
"Верю-неверю" дети играют , в детском саду .
На 22.06.41 небыло причин подозревать нападение Германии . Всё указывало что в этом году войну они не начнут . Но уже изначально проигрывая немцам развёртыывании войск , объявлять военное положение было бы самоубийством - это спровоцировало бы Германию на немедленное нападение , так как неготовность СССР была ключевым фактором в плане Барбаросса .
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Reflected sound написал(а):
[На 22.06.41 небыло причин подозревать нападение Германии . Всё указывало что в этом году войну они не начнут .

А разве развертывание такой группировки у своих границ – не достаточная причина?
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
viktorko написал(а):
Reflected sound написал(а):
[На 22.06.41 небыло причин подозревать нападение Германии . Всё указывало что в этом году войну они не начнут .

А разве развертывание такой группировки у своих границ – не достаточная причина?
Какой группировки? Немцы не афишировали своих приготовлений, их соединения выдвигались к самой границе непосредственно перед нападением. В течение подготовительного периода основная масса войск находились на удалении 100-150 км от границы, там есть, где скрыть сосредоточение.
 
Сверху