Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

[ПУТНИК]

Причины, хренчины.....
Давайте ПРАВДУ ГОВОРИТЬ
хотелось Гитлеру в попу ударить, когда он увязнет на Западе.
А он

Только Breez-а раз за разом прощают, а некоторых сразу в бессрочный бан.

опередил.
А его прощают потому, что что он в отличие от большинства КИСОБОЛОВ - есть в военном деле профессионал. :wow:
И на профи вся дисскуссия здесь и держится, хотя он и не единственный,
вот послушайте Artemus-а, чего нибуть нового поймёте.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

А причины поражения РККА,
ЖЕЛАНИЕ ПО ЕВРОПЕ своим танковым каточком прокатиться.
Мне тоже жаль, что как всегда обосрались. :dostali:

 

[БЧ-5]

ЖЕЛАНИЕ ПО ЕВРОПЕ своим танковым каточком прокатиться.

А оно нам надо было?Чего ради?

 

[Kaa]

А он

Только Breez-а раз за разом прощают, а некоторых сразу в бессрочный бан.

опередил.
А его прощают потому, что что он в отличие от большинства КИСОБОЛОВ - есть в военном деле профессионал. :wow:
И на профи вся дисскуссия здесь и держится, хотя он и не единственный,
вот послушайте Artemus-а, чего нибуть нового поймёте.

Бывший штурман-инструктор Ту-134 военный профессионал.
Приведем кратко его профессиональные области знаний.
- Радиолокация (РЛС, РТР)
- ПВО (зенитные системы и авиация)
- ПРО
- РЭБ
- истребительная авиация
- авиационные вооружения
- корабельные системы (Aegis, БИУС)

Что забыл? :grin:
Вы правда считаете, человек с образованием летного училища штурманов обладает профессиональными знаниями по всем вышеперечисленным предметам?

 

[Сталин]

Товарищи форумчане!Не надо приводить здесь аргументы,вычитанные в книгах Резуна.Прочтите книгу В. Веселава "новый антисуворов".Там он эти мифы развенчивает в пух и прах

 

[злобный user]

Привет военные. Вот пример. Из истории. Американской.
Один американский генерал угробил в каком то ихнем сражении аж 200 бравых американских парней.
200 лет вся америка совершенно точно знает что этот вояка дурак придурок ну и так далее.
Положительный момент.
Ни один звездно-полосатый вояка не хочет войти в историю подобным образом.
А вот теперь про нас.
Возьмем наши сражения 41-45 года.
Ведь по большому счету немцы нас драли драли и драли. сколько лет прошло?
А попробуйте найти анализ военных действий (вообще)
Я уж не говорю про действия дивизии-полка-взвода в конкретном случае.
Такой случай 42 лето юг россии
По мемуарам немецкого генерала-танкиста.
30+ русских танков куда то ломанулись немцы пристроились в ж. и перестреляли не спеша ВСЕ русские танки. Немецкие потери - 0
Это какой же гений там командовал.
Или бронеспинки у истребителей. Или комплектация танков радиостанциями 1 к 4м.
Это что танк легче сделать чем радиостанцию?
Понимаю что в советские времена об это говорить было опасно и нежелательно.
А что сейчас молчим стыдно да?
Хотелось бы знать наших "героев"
Пофамильно.

 

[БЧ-5]

Ведь по большому счету немцы нас драли драли и драли.

Так в результате,кто кого отодрал?Мне за моих предков не стыдно.

 

[Hetzer]

Один американский генерал угробил в каком то ихнем сражении аж 200 бравых американских парней.

200 лет вся америка совершенно точно знает что этот вояка дурак придурок ну и так далее.

:good:

Ни один звездно-полосатый вояка не хочет войти в историю подобным образом.

А вот теперь про нас.

хотя например того же Монтгомери никто не распял за "Огород", да и за арденское сражение никого во враги народа не записали.

Ведь по большому счету немцы нас драли драли и драли. сколько лет прошло?

Но почему-то войну проиграли. Странно... :think:

А что сейчас молчим стыдно да?

О чём молчим?

 

[Barbudos]

Ведь по большому счету немцы нас драли драли и драли. сколько лет прошло?

Читал недавно в мемуарах какого-то немецкого военачальника (по памяти):
"Военная кампания в России в корне отличается от европейских. В то время, когда в Европе разгром армии государства был эквивалентен капитуляции самого государства, в России это не так. Мы разгромили одну Красную армию за лето 41-го года, ей на смену пришла вторая Красная армия, потом, если понадобится будет третья, четвертая....И каждая следующая будет лучше предыдущей". (с).
Метко сказано.

 

[ГуГа]

Привет военные. Вот пример. Из истории. Американской.
Один американский генерал угробил в каком то ихнем сражении аж 200 бравых американских парней.
200 лет вся америка совершенно точно знает что этот вояка дурак придурок ну и так далее.
Положительный момент.
Ни один звездно-полосатый вояка не хочет войти в историю подобным образом.

Удивительный факт!
Операция ОВЕРЛОРД. Потери американцев при почти пятикратном перевесе около 50тыс. убитыми, около 15 тыс. пропавших без вести.(приблизительные цифры, конкретные точно не помню).
Про потери американцев в Африке, Италии и пр. молчу. Следует только учесть, что все их потери получены при многократном перевесе над немцами.

Возьмем наши сражения 41-45 года.
Ведь по большому счету немцы нас драли драли и драли. сколько лет прошло?

Возьмем.
Смоленское сражение 1941г. - кто кого драл при отсутствии превосходства? Московская битва - кто кого драл7
Первые полтора года драли. Потом стали драть немцев. Когда основная армейская кадровая масса с обеих сторон была выбита, то немцев бить стали вчерашние рабочие, школьники и инженеры, ставшие солдатами и офицерами.

А попробуйте найти анализ военных действий (вообще)
Я уж не говорю про действия дивизии-полка-взвода в конкретном случае.

Вы просто даже не искали. Простой набор в поисковике слов"журнал боевых действий дивизии" сразу приведет вас к обилию информации, например http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp ... 10_meh.htm
Ваше утверждение весьма голословно.

Такой случай 42 лето юг россии
По мемуарам немецкого генерала-танкиста.
30+ русских танков куда то ломанулись немцы пристроились в ж. и перестреляли не спеша ВСЕ русские танки. Немецкие потери - 0
Это какой же гений там командовал.

Специально выделил.
Я такие байки могу порассказать! Вроде "однажды где-то, кто-то, когда-то" перебил врагов одним махом кулака.

Или бронеспинки у истребителей. Или комплектация танков радиостанциями 1 к 4м.
Это что танк легче сделать чем радиостанцию?

Неплохо бы вам вспомнить, что за 25 лет до Второй мировой в России вообще не делали радиостанций, самолетов, танков, 4/5 населения было неграмотно. И что за 25 лет СССР сделал больше в развитии, чем царская династия за 300 лет - это тоже не плохо вам вспомнить.

Понимаю что в советские времена об это говорить было опасно и нежелательно.

Неправда. Почитайте хотя бы мемуары Жукова, Кузнецова, Покрышкина, Конева и пр. Я не говорю уже о более серьезных документах.
Ваше утверждение голословно.

А что сейчас молчим стыдно да?
Хотелось бы знать наших "героев"
Пофамильно.

Почему молчим? все говорится в открытую. Только некоторые этим не интересуются, предпочитая пользоваться статьями "разоблачителей" вроде Резуна, Солонина, Шендеровича, Новодворской и др.

 

[Kaa]

Привет военные. Вот пример. Из истории. Американской.
Один американский генерал угробил в каком то ихнем сражении аж 200 бравых американских парней

Ради правды.
Генерала звали Джордж Армстронг Кастер, правда к тому бою его понизили до полковника. Командовал частями 7-го кавалерийского полка в сражении у горы Литтл-Бигхорн. В том небольшом бою полк потерял в общей сложности 266 человек, сам Д.Кастер был убит. Индейцами лакота (сиу) и шайенами командовал вождь Сидящий Бык.

Удивительный факт!
Операция ОВЕРЛОРД. Потери американцев при почти пятикратном перевесе около 50тыс. убитыми, около 15 тыс. пропавших без вести.(приблизительные цифры, конкретные точно не помню).
Про потери американцев в Африке, Италии и пр. молчу. Следует только учесть, что все их потери получены при многократном перевесе над немцами.

Можно еще штурм Иводзимы и Окинавы вспомнить.
Целый флот четырехкратно молотил из всех калибров небольшой островок, бомбила авиация. Обороняли остров около 20 тысяч японцев включая некоторое количество корейских рабочих.
Высадилась бравая морская пехота (общая численность американских сил 110 000). 5 кратное превосходство в живой силе. 7000 трупов за неделю боев, 20 000 раненных.
Японцы полегли все, осталась жалкая горстка. Причем часть японцев погибла в бессмысленных банзай атаках. Так хрен его знает, сколько бы еще американцев покрошили.

После Окинавы у американского командования очко сдриснуло и в ход пошло самое подлое оружие - атомные бомбы. Но в Китае еще оставалась миллионая Квантунская армия, которую вынесли американцы? Нет, Советская армия, быстро, мощно и эффективно. С минимальными потерями.

 

[Barbudos]

Специально выделил.
Я такие байки могу порассказать!

Это типа мемуаров Руделя: летчик действительно был выдающийся. Можно сказать -великий. Но вот его фраза о том, что он воспитал не менее 100 летчиков-штурмовиков, каждый из которых уничтожил не менее 500 русских танков....Или наоборот -500 летчиков, у каждого по 100 танков Все одно, " мемуар" типа наших "героев-панфиловцев", целиком высосанный из пальца....

 

[Lavrenty]

Японцы полегли все, осталась жалкая горстка. Причем часть японцев погибла в бессмысленных банзай атаках. Так хрен его знает, сколько бы еще американцев покрошили.

"Тай-Атари" на Иводзиме не было, в отличие от предыдущих сражений на островах. Генерал Курибаяси запретил категорически.

После Окинавы у американского командования очко сдриснуло и в ход пошло самое подлое оружие - атомные бомбы.

Окинава и Хиросима напрямую никак не были связаны. Бомбы полетели бы на японские города в любом случае. Не в традициях той войны было жалеть гражданское население. В штабе ген. Лемея был аналитический отдел, возглавляемы будущим министром обороны Р. Макнамарой. Он занимался тем, что математически рассчитывал, как при бомбардировке японских городов зажигательными бомбами убить максимальное число людей при минимальном количестве самолетовылетов. Из его расчетов родилась идея операции "Митингхаус".
Когда 6 августа, Трумен, возвращавшийся с Потсдамской конференции на борту крейсера "Огаста", объявил экипажу об уничтожении Хиросимы, матросы устроили ему овацию. А Тиббетс до самой смерти гордился блестящим выполнением ответственного задания. Так что по поводу гибели лишней сотни тысяч желтолицых в то далекое время никто не парился. Американская общественность с восторгом поддержала бы абсолютно любые действия, направленные на физическое уничтожение ненавистного врага.

 

[Kaa]

Lavrenty было. Две атаки, несмотря на категорический приказ Куриябаяси.
Этот момент даже специально в фильме "Письма с Иводжимы" показали.

По поводу бомбардировок, основным мотивом были высокие потери в битве за Окинаву. Так как имераторская армия на японских островах еще располагала значительными силами, плюс могло поставить под ружье большое количество мирного населения, основной упор решили сделать на воздушные бомбардировки.
В том числе был отдан приказ на боевое применения нового оружия.
Более того, после первой атаки 6 августа 1945 года, американцы могли оценить последствия удара и атаковали 9 августа Нагасаки уже с целью запугивания.
К счастью, на тот момент у них было только два боеготовых изделия (разных конструкций). Если бы успели сделать больше, не сомневаюсь, что был бы нанесен аналогичный удар по Токио и возможно другому крупному промышленному центру.

 

[Lavrenty]

Две атаки, несмотря на категорический приказ Куриябаяси.

Возможно

По поводу бомбардировок, основным мотивом были высокие потери в битве за Окинаву.

Мотивов, на самом деле, было очень много.
1) Устрашить и заставить капитулировать во избежание высоких потерь при высадке.
2) Отчитаться за 2 млрд. долларов, потраченных в рамках «Манхэттенского» проекта.
3) Продемонстрировать всему миру мощь нового оружия. Кто же его испугается, если не будут известны страшные последствия его практического применения.
4) Победа «ястребов» ВПК в американском внутриполитическом споре. Сам по себе Трумэн имел недостаточный политический вес, чтобы отменить решение, утвержденное еще при Рузвельте.
5) Характерное для тогдашней Америки желание убить лишнюю сотню тысяч косоглазых.

Если бы успели сделать больше, не сомневаюсь, что был бы нанесен аналогичный удар по Токио и возможно другому крупному промышленному центру.

Токио – нет. Он и так был разрушен. Интерес представляли города, не затронутые обычными бомбардировками. Их было не так много, но для «испытаний» хватало.

 

[Kaa]

По второму и третьему пункту согласен.
Гуманизмом американская армия, не смотря на декларации политиков, не отличалась с момента ее создания. Психология завоевателя покорителя нового жизненного пространства сидит глубоко в генах. Индейцы ли, филипинцы, немцы, корейцы, вьетнамцы, ливийцы, иракцы, сербы, русские "плохие парни" (враг т.е.) должен быть беспощадно уничтожен.
Поэтому в конфликте с США на их жестокость нужно отвечать еще большей жесткостью. Такие страны-отморозки уважают только силу.

Перефразирую Марка Порция Катона старшего. Pentagonus Delenda Est!

 

[Bumerangonix]

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

По второму и третьему пункту согласен.
Гуманизмом американская армия, не смотря на декларации политиков, не отличалась с момента ее создания. Психология завоевателя покорителя нового жизненного пространства сидит глубоко в генах. Индейцы ли, филипинцы, немцы, корейцы, вьетнамцы, ливийцы, иракцы, сербы, русские "плохие парни" (враг т.е.) должен быть беспощадно уничтожен.
Поэтому в конфликте с США на их жестокость нужно отвечать еще большей жесткостью. Такие страны-отморозки уважают только силу.

Перефразирую Марка Порция Катона старшего. Pentagonus Delenda Est!

 

[Lavrenty]

Поэтому в конфликте с США на их жестокость нужно отвечать еще большей жесткостью. Такие страны-отморозки уважают только силу.

Перефразирую Марка Порция Катона старшего. Pentagonus Delenda Est!

Их поведение принципиально ничем не отличается от поведения страны, находящейся на вершине военно-политического могущества. И Германия, и Франция, и Великобритания в пору своего доминирования, если не в мире, то в Европе, вели себя куда хуже.

«Хорошо» и «плохо» - это не суть политические категории. США поставили себе цель добиться стратегического контроля над Евразией, и они к этой цели идут. Россия, Китай, Иран, Индия и отчасти старая Европа им, соответственно, в этом мешают… Со времен Палмерстона, Бисмарка и Тейлора в международных отношениях, на самом деле, не так многое изменилось. «Постмодернизм» хорош в авангардном искусстве, но малопригоден в такой сфере, как мировая политика.

 

[ГуГа]

Гуманизмом американская армия, не смотря на декларации политиков, не отличалась с момента ее создания.

Ни одна армия гуманизмом не отличалась. Всякие Правила ведения боевых действий - не более, чем желание прикрыть общую направленную уничтожительную политику критикой действий отдельных личностей.
Всякие "гуманные" нормы ведения войны придумывают гражданские политики. Расплачиваются за это военные.

 

[saboteur]

Ни одна армия гуманизмом не отличалась.

мы над немцами опытов не ставили, Берлин как дрезден американцы не бомбили...... Ядерное оружие кроме как на себе ни на ком не испытывали

 

[ГуГа]

мы над немцами опытов не ставили, Берлин как дрезден американцы не бомбили......

Опыты над немцами? Хрен его знает... Их 300 тыс. взятых в плен под Сталинградом домой вернулись около 5-ти тыс. Я не думаю, что с этой пленной оравой считались согласно требований Международного Кр.Креста.
Как американцы мы Берлин не бомбили. Ну просто не было у нас столько сил, чтобы послать 1-1,5 тыс. бомбардировщиков в один вылет на 2000 км. Да и эффективность таких бомбежек была низкой, скорее моральный ущерб дорогой ценой(до 15-20% самолетов не возвращалось).

Ядерное оружие кроме как на себе ни на ком не испытывали

На 1000% уверен, что будь в СССР ядерное оружие в 1941-45гг., то оно было бы незамедлительно применено.