Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

[saboteur]

На 1000% уверен, что будь в СССР ядерное оружие в 1941-45гг., то оно было бы незамедлительно применено.

по военным целям, а вот по городу с жителями вряд ли...... Китайцев в свое время закидали Градом, а могли же пару бомб кинуть ядрёных.....

Опыты над немцами? Хрен его знает... Их 300 тыс. взятых в плен под Сталинградом домой вернулись около 5-ти тыс.

ну вон в Питере пленные немцы построили целый район неплохих домиков (район Новая деревня)...... потом благополучно добрались до своей родины....

 

[Slovak]

Как историки этого раздела оценивают проект первого канала "Великая Война" ?

 

[kuel]

Как историки этого раздела оценивают проект первого канала "Великая Война" ?

Еще раз убеждаюсь, что Великая война была выиграна только благодаря мужеству и героизму солдат и ценой, огромной ценой их жизней.
Даже по последней части - Курской дуге хорошо видно, что переигрывала нас Германия практически во всем - в тактике, стратегии, у наступающих и сил-то было поменьше и просто чудо, что им не все удалось. Только массовый героизм советского солдата не позволил переломить ход сражения
Не дай бог подобной войны в наше время - пройдут, как горячий нож в масле.

 

[ГуГа]

Даже по последней части - Курской дуге хорошо видно, что переигрывала нас Германия практически во всем - в тактике, стратегии, у наступающих и сил-то было поменьше и просто чудо, что им не все удалось. Только массовый героизм советского солдата не позволил переломить ход сражения

Откуда это видно?
Переигрывала в стратегии? Отчего же тогда немцы допустили образование Курского выступа и решили ликвидировать его путем наступления(для успешного наступления необходимо минимально трехкратное превосходство в силах). Отчего немцы, прогрызали нашу оборону целую неделю, имея на данных участках превосходство в силах и средствах? От замечательной стратегии?
В тактике немцы переигрывали? С чего вдруг передовое дивизионное охранение поламывали почти весь световой день? Или почему борьба против противотанковых батарей была передана авиации, а не наземным войскам?
Сил у немцев было поменьше? Подумайте, разве все наши силы можно было разместить на Куском выступе, в отличии от немцев, которые ударили всеми силами? Кстати, вот еще один стратегический просчет немцев.
Неужели вы считаете, что солдат героически дрался сам по себе, не имея командиров, без замысла боя, без управления войсками и т.п.? Думаю, что офицеры и генералы тоже что-то делали...

Не дай бог подобной войны в наше время - пройдут, как горячий нож в масле.

Отчего вы так решили?

 

[студент]

Даже по последней части - Курской дуге хорошо видно, что переигрывала нас Германия практически во всем - в тактике, стратегии, у наступающих и сил-то было поменьше и просто чудо, что им не все удалось.

В стратегии - откровенно проигрывала:участок фронта, где будет наступление, нам был извесен и мы получили достаточно времени на подготовку обороны и сосредоточение сил. Тактически - неоднозначно, наступление на Северном фасе было отбито; на Южном фасе - да, немцы сумели определить слабейший участок обороны и Воронежский фронт был прорван. Но наличие Степного фронта позволило компенсировать эту проблему. Так что насчет "переирывала" - это слишком громко сказано.

 

[ГуГа]

на Южном фасе - да, немцы сумели определить слабейший участок обороны и Воронежский фронт был прорван. Но наличие Степного фронта позволило компенсировать эту проблему.

Кроме того, у немцев просто уже не осталось сил для развития успеха.

Так что насчет "переирывала" - это слишком громко сказано.

Еще бы! Слишком громко. Неужели успешная стратегия предполагает нанесение удара по противнику в том месте, где он наиболее подготовлен и уже ждет этого удара?!

 

[Lavrenty]

Как историки этого раздела оценивают проект первого канала "Великая Война" ?

Очень высоко! Это лучшее, что на моей памяти было сделано в подобном жанре. У них получился чистый «дайджест» книг Исаева. Поэтому для первичного ознакомления с проблемой – рекомендую.

Даже по последней части - Курской дуге хорошо видно, что переигрывала нас Германия практически во всем - в тактике, стратегии, у наступающих и сил-то было поменьше и просто чудо, что им не все удалось.

К 1943 г. они превосходили нас в технике и тактике. На уровне оперативного искусства - не явно. Наши наделали кучу ошибок, искусственно привязав начало всех наступательных операций к 12 июля и безобразно организовав ввод в бой резервов Степного фронта. Но и для немцев удар Брянского фронта был громом среди ясного неба, который под корень подкосил им весь план операции «Цитадель».
Так что летом 1943 г. на фронте стояли противники, стоившие друг друга.

 

[Kaa]

Так что летом 1943 г. на фронте стояли противники, стоившие друг друга.

С этим не могу не согласиться. Основные боевые действия и операции 1941-1942 с нашей стороны оставляет ощущение "каши", не смотря на героические эпизоды обороны Ленинграда, Одессы, Севастополя, Новороссийка, Сталинграда других городов. Наиболее успешной операцией можно считать наступление (контр-удар) под Москвой. На мой взгляд, 1942 год был наиболее тяжелым в плане оборонительных, кровопролитных боев.

 

[ГуГа]

К 1943 г. они превосходили нас в технике и тактике.

В технике - соглашусь. В тактике - только на уровне гибкости управлении и более совершенном взаимодействии(технически и организационно). В остальном примерно одинаково.

 

[Kaa]

Интересные цифры с исторического сайт. Сайт явно не ангажирован в советскую сторону.
*Общий итог собственно германского производства (или по заказам Германии) - 75.513 единиц бронетанковой техники.
*Таким образом, вооружённые силы Германии получили и использовали в период Второй Мировой Войны 90.843 единицы бронетанковой техники.
*Итого в Советском Союзе было выпущено 112.472 танка и САУ
http://www.achtungpanzer.eu/manufacturing.php
Учитывая, что из 112 472 выпущенных советских танков часть бронетехники использовалась при войне с Польшей (1939), Финской войне (1939-40) получается некоторый паритет на период 1941-1945гг.

Так бы сразу, а то армады советских танков раздавили бедный вермахт тра-ла-ля

 

[saboteur]

Kaa

да и по первому каналу про ту же Курскую битву упоминались цифры по танкам, так если у нас и было больше , то не в разы или порядки (типа у них группировка из 1000 танков, а у нас 1200 ) а если учитывать большую броню и мощность пушек тигров, то как минимум паритет, а скорее даже силы помощнее были у немцев

 

[Lavrenty]

да и по первому каналу про ту же Курскую битву упоминались цифры по танкам, так если у нас и было больше , то не в разы или порядки (типа у них группировка из 1000 танков, а у нас 1200 ) а если учитывать большую броню и мощность пушек тигров, то как минимум паритет, а скорее даже силы помощнее были у немцев

Там давались цифры без учета Степного фронта. Каноническое советское издание - Великая Отечественная Война Советского Союза приводило очень похожие на правду цифры. У немцев на 5 июля в ударных группировках в общей сложности 2700 танков и САУ против 3306 у Красной Армии непосредственно на выступе и еще 1500 у Конева.

 

[Artemus]

Опыты над немцами? Хрен его знает... Их 300 тыс. взятых в плен под Сталинградом домой вернулись около 5-ти тыс. Я не думаю, что с этой пленной оравой считались согласно требований Международного Кр.Креста.

В том то и дело, что обращались с ними именно согласно требований Красного Креста. Питание, особенно у больных(коих было большинство среди сталинградских немцев) было таким, каким оно не снилось простым советским гражданам ни в годы войны, ни в первые послевоенные. И тем не менее, из-за болезней, истощения и морального упадка, мерли как мухи. По свидетельству очевидца, два воза трупов в день.

 

[ГуГа]

В том то и дело, что обращались с ними именно согласно требований Красного Креста. Питание, особенно у больных(коих было большинство среди сталинградских немцев) было таким, каким оно не снилось простым советским гражданам ни в годы войны, ни в первые послевоенные. И тем не менее, из-за болезней, истощения и морального упадка, мерли как мухи. По свидетельству очевидца, два воза трупов в день.

Цитирую "Цель — выжить. Шесть лет за колючей проволокой", Фрицше Клаус:
"Пленные, прибывшие в Астрахань в середине марта, после страшного марша вдоль Волги из Сталинграда, внешне выглядят здоровыми. Тогда в путь отправилось 5000 человек, в живых осталось не более 200, да и те в госпитале.
Рассказы об их страданиях, пережитом, сначала в неравных боях в окружении, потом в пути на юг, следовало бы сделать темой специальной хроники. Не хочется мне их пересказывать, тяжело очень, да и очевидцем тех событий я не был.
Трудно понять, что люди делают с людьми. А что должны были делать русские? Страшная битва за Сталинград съела последние запасы как военного и продовольственного материала, так и личного состава даже на стороне победителя — Красной Армии. А тут вдруг перед боевыми частями ставится задача, разместить, вылечить и кормить почти 100.000 военнопленных, физическое состояние которых катастрофическое. Несчастная толпа немецких солдат страдала в Сталинградском окружении от свирепствующего сыпного тифа и вшей, от голода и холода. Отсутствовал минимальный уровень гигиены. После капитуляции 6-й армии их постарались распределить по районам, которым еще не пришлось испытать разрушительность боевых действий. Но все это происходило в феврале-марте, в самый суровый период русской зимы. Каждый день плененным приходилось проходить по 20–30 километров без питания, в одежде, не предназначенной для зимы, ночевать под чистым небом и при этом вести бессмысленную борьбу с тысячами вшей. Проходить по 20–30 километров без перспективы на улучшение, каждый день слыша выстрелы конвоиров, кончающих с теми, кто больше не в состоянии идти. Кто же может перенести такие физические и психологические нагрузки? Следует считать чудом, что в живых вообще кто-то остался. "(июнь-октябрь 1943г.)
"Ужин состоял из куска соленой рыбы размером с большой палец и кружки горячей воды. На мой вопрос, где выдаются суп и хлеб, повар захохотал и объяснил, что хлеб выдается только утром и суп бывает только в обед. Как мне пришлось со временем убедиться, здесь кормили не для сохранения пленных в живых.
Смертность среди военнопленных лагеря № 108–1 в декабре и январе поднялась на невиданные высоты. Точные цифры до нас, рядовых пленных, не доходили, а по слухам, снижение списочного состава равнялось около одной трети исходного числа от осени 1943 года. "(та же книга, Лаготделение 108–1, г. Красноармейск под Сталинградом)

Пишет сам немецкий военнопленный. Как вам "обращались с ними именно согласно требований Красного Креста"?

 

[студент]

ГуГа, а Вы про "исчезнувший миллион" в курсе?

 

[ГуГа]

Не могли бы Вы поинформативнее поставить свой вопрос?

 

[студент]

Вопрос был риторический, посему сразу отвечаю. Это разница между числом немцев, вошедших в союзнические лагеря для военнопленных и вышедших из них после войны.

 

[ГуГа]

Я этим никогда не интересовался, хотя вполне возможно. Как пример негативного отношения к немцам после войны в самой Европе - репрессии против судетских немцев и их депортация. Погибло до 250тыс. мирных жителей и вышвырнуто из Чехословакии около 3млн. человек.

 

[Kaa]

Пишет сам немецкий военнопленный. Как вам "обращались с ними именно согласно требований Красного Креста"?

Пусть еще спасибо скажут. На фоне того, что многие жители окуппированных районов Украины, Белоруссии и России в это время ели супы из кореньев и пекли хлеб неизвестно из чего в лесных землянках зимой. Благодаря этим немецким "страдальцам", которые выжгли поля, угнали или уничтожили скот, убили мужчин или угнали на работы в Германию.
Их сюда никто не звали. Зачем пришли, то и получили. Или они рассчитывали что их парным хлебом с яйками и млеком встречать должны были?

 

[kuel]

Или почему борьба против противотанковых батарей была передана авиации, а не наземным войскам?

А вы считаете, что целесообразней было пехоту бросить на орудийные расчеты?

Сил у немцев было поменьше? Подумайте, разве все наши силы можно было разместить на Куском выступе, в отличии от немцев, которые ударили всеми силами?

Преимущество, правда незначительное, было как раз на нашей стороне и по всем соображениям ситуация просто не могла бы дойти практически до проигрыша, а теоретически, не имея положенного для нормального наступления трехкратного преимущества, такого расклада событий не могло быть в приципе. При одном условии - тактической грамотности. И отчасти именно потому, что "... офицеры и генералы ЧТО-ТО делали" Достаточно вспомнить эпизод контрнаступления, кстати озвученный в фильме - никто не знал, что делать, кого спасать!
Сражение было выиграно ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ МУЖЕСТВУ И ГЕРОИЗМУ СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА.
Представьте себя в танке Т34/76 заведомо зная, что ваше орудие что-то может сделать противнику только в 300 метрах, а тот достает вас на впятеро большей дистанции. Или расчет ПТР (может кто-то знает, что, кому и на какой дистанции может сделать это ружье?) - на что он надеялся? Да их просто бросали в бой может и с целью выбить у противника боекомплект.
Да выбили немецкие танки артиллеристы и только ценой собственных жизней - брони у орудия нет

Не дай бог подобной войны в наше время - пройдут, как горячий нож в масле.

Отчего вы так решили?

Отвечаю - а вы были на призывных пунктах? Если поворошить историю, то можно вспомнить майора Петра Гаврилова, защитника Брестской крепости. Так он едва не загремел под трибунал, т.к. предсказывал нападение Германии. И что в итоге - крепость под его командованием сражалась более месяца - вот это героизм!
Война в Афганистане, на чужой территории за 10 лет унесла 15 тысяч молодых жизней, в то же время, как бойня в Чечне при очень "мудром" командовании выкосила более 150 тысяч нашего, российского генофонда. А насколько хорошо воевала в Абхазии самая подготовленная армия, едва не потерявшая своего командующего?
Вытащили все солдатские жизни, к сожалению, у нас их не очень ценят.
А много-ли смогут продержаться нынешние, которым в условиях реформы скоро магазины к автомату должны подносить гастрабайтеры, а роль очень нужных политруков возложена на духовенство. Не передвижные часовни нужны в армии, а современное оружие, да и не по одному экземпляру для парадов, нужно, чтобы каждый молодой человек мыслил, как герой фильма Максим -"Не имеете права не брать в армию..." Кто будет защищать - необразованный, т. к не получил среднего или высшего образования и не сумевший откосить от армии? Профессионалы, из которых далеко не все пошли в армию по зову сердца?
Я не верю, что за неполный год (отбросьте выходные и праздничные) можно хоть как-то освоить современную технику, даже имея военную кафедру, не то что просто какой-нибудь гуманитарный ВУЗ. Я точно знаю, что в свое время, после просмотров таких фильмов, как "Ответный ход", "В зоне особого внимания" желающих служить в армии было куда больше, чем нынче. Героизм и патриотизм нужно воспитывать! В то числе и СМИ