Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Так японская экономика куда серьезнее была. Цифры производства основных видов вооружений в Японии и Италии различались в разы, а по самолетам - на порядки.

студенту.
предложенная вами ссылка поятна, но вот в чем мне кажется проблема итальянцы
нехотели нести тяжести и лишения связанные с войной, маленькой или большой
начиная с абиссинии италия каждый год несет потери бодьшие- маленькие
не это важно, важно то что постоянно и простым людям вообще непонятно зачем.
если были победы тогда общественное сознание еще воспринимает, были в основном поражения победа в абиссинии ничего не давала. поэтому как я понимаю кессельринга у него складывается мнение о итальянской усталости.
муссолини если бы создавад армию по секту небольшую профессиональную
в 10-15 дивизий еще мог расчитывать на результат,но в тех обьемах и
поставленных перед ними задачами они обреченны на поражение.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

ссылка на лаврентия к чему упустил, поясню.
вашингтонское соглашение об ограничение вооружений

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:

вашингтонское соглашение об ограничение вооружений 5:5:3:1,75:1,75 привело
к тому что 3.09.39 когда начали участники зтого соглашения вступать в войну
те кто грузился на 5 не имели кроме вмф практически ничего серьезного что можно
выставить на европейском твд.
те кто загрузился на3 вмф хорошо развиты , ввс в норме, а на св нехватает .
как метко подметил лаврентий японцы куда серьезней, но все равно на все не хватает.
у французов вроде все более менее, но все равно чего-то нехватает,
для итальянцев даже 1.75 много (попричинам указаным лаврентием) они создали неплохой флот которым не умели пользоваться
их св очень слабенькие и если еще в испании ввс соответсвуют времи то дальше отставание больше и больше.
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
студент написал(а):
Это не тыл, согласен. Но это - место дислокации нескольких частей и объединений. Могу предположить, что с собственным санитарно-медицинским обеспечением там был какой-то напряг, и этот "куст" Округ просто "усилил" собственным откровенно небольшим госпиталем.
По складам - эти части и обединения были не так давно переброшены сюда в результате Польского похода. Своей инфраструктуры еще не создали, поэтому по максимуму использовали польскую. А тут такие площадЯ! Вот и решили не дать им впусту проставать.
студент написал(а):
Аэрокобра писал(а):
Он же глава государства. С него и спрос. Спросили с него? Ни разу не спросили...

Если не секрет, как вы себе этот спрос представляете? Надо было отстранить от должности и назначить немедленные всенародные выборы?
Вы представляете что такое госпитальная база Фронта (Округа)? Это окружной госпиталь. Армейские госпитали. Медсанбаты дивизий. Полковые медицинские пункты, и другие. Например госпитали легкораненных..., эвакогоспитали... Госпиталь, обозначенный Окружным (Фронтовым), может находиться в 100 метрах от линии соприкосновения с противником? Были подобные примеры размещения госпиталей фронтов? Пример-госпиталь ТуркВО в 1980 году-Ташкент. Группировка 40 общевойсковой армии (ДРА). Группировка около 100 тысяч. Фронтовой госпиталь бывает небольшим? Особенно в направлении мощнейшей группировки Вермахта, которой являлась Гр. армий Центр. Или потери во фронтовой операции ограничиваются емкостью фронтового госпиталя в 50 коек? По второму вопросу-Никак...Более того, любая смена, "выборы" летом 1941 года-только усложнение ситуации...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
предложенная вами ссылка поятна, но вот в чем мне кажется проблема итальянцы
нехотели нести тяжести и лишения связанные с войной, маленькой или большой
начиная с абиссинии италия каждый год несет потери бодьшие- маленькие
не это важно, важно то что постоянно и простым людям вообще непонятно зачем.
если были победы тогда общественное сознание еще воспринимает, были в основном поражения победа в абиссинии ничего не давала. поэтому как я понимаю кессельринга у него складывается мнение о итальянской усталости.
муссолини если бы создавад армию по секту небольшую профессиональную
в 10-15 дивизий еще мог расчитывать на результат

В отличие от Германии, в Италии армия имела королевский щит. Солдат присягал королю, а не дуче. Сломать молчаливую оппозицию военных по отношению к фашистской диктатуре Муссолини так до самого конца не смог. Да и его самого устранила из политики именно армия.
Посмотрите статьи из сборника, который я привел. Увидете, к чему готовилась в военном отношении Италия. Она располагала массовой армией, ориентированной на войну в условиях альпийского театра. К тем задачам, которые пришлось решать в 1940-1943 гг. итальянская военная машина едва ли была готова даже на уровне теории.
Абиссиния была триумфом Муссолини. Итальянцы, в массе своей, поддерживали его стремление взять у эфиопов реванш за Адуа (это унизительное поражение легло позорным пятном на целое поколение итальянских военных, которые никогда о нем не забывали). Война, в тех условиях, считалась справедливым делом.

Италию сломала затяжная и изматывающая африканская кампания, которая высосала из достаточно бедной и не самой промышленно развитой страны последние соки.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.014
Адрес
Москва
Аэрокобра написал(а):
Вы представляете что такое госпитальная база Фронта (Округа)? Это окружной госпиталь.
Представляю. Но я же привел Вам ссылку:
http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t26.html

Посчитайте ради интереса, СКОЛЬКО там госпиталей! Они все окружного либо армейского подчинения. Искренне не помню, положен ли был собственный госпиталь корпусу. Посмотрите по номерам. Заодно увидите, что госпиталь в Брестской крепости - один из САМЫХ мелких. Тот же минский (поз.18) (обозначенный как окружной) - уже на 450 коек, в 9 раз больше.
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
студент написал(а):
... Но я же привел Вам ссылку:
http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t26.html

Посчитайте ради интереса, СКОЛЬКО там госпиталей! Они все окружного либо армейского подчинения..
Вот это уже конкретика. Тоесть окружной госпиталь в Брестской крепости-выпадающая из ряда ошибка планировщиков оперативного управления Генштаба РККА? Забыли или не успели перевести окружной госпиталь с линии фронта в тыл?...Но не забыли подготовить план прикрытия госграницы. С госпиталем округа на переднем крае. Даже медсанбаты дивизий в тактическом тылу и дальше от переднего края...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.014
Адрес
Москва
Аэрокобра написал(а):
Тоесть окружной госпиталь в Брестской крепости-выпадающая из ряда ошибка планировщиков оперативного управления Генштаба РККА? Забыли или не успели перевести окружной госпиталь с линии фронта в тыл?...
на мой взгляд, этот факт (вместе с кучей других, вроде того, что творилось с аэродномами) говорит лишь об одном - СССР в 1941г был решительно не готов к войне и воевать не планировал.

Добавлено спустя 26 минут 18 секунд:

Интересно, а почему бы не рассмотреть Брест немного с другой точки зрения. С одной стороны Брест - это пограничный город. А с другой - обл.центр. Единственный крупный город на определенном участки земли, со всем положенным "столице субъекта Федерации" набором: обкомом, тюрьмой (отсюда и конвойный батальон), облвоенкоматом и т.д. Не удивлюсь, если на размещение госпиталей прошла директива типа "на областные центры - не менее одного", и по ней упомянутый госпиталь автоматически оказался и в Бресте. Как и в Могилеве, Гомеле, Пинске, Белостоке, Смоленске и т.д.
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
студент написал(а):
на мой взгляд, этот факт (вместе с кучей других, вроде того, что творилось с аэродномами) говорит лишь об одном - СССР в 1941г был решительно не готов к войне и воевать не планировал.
Вот именно! Не планировал. Если бы планировал, то такие очевидные ошибки в построении группировки на границе не допустил. Даже если бы и планировал, то обезопасил бы свои ударные группировки на границе. Не готов СССР был даже к обороне. Если бы был готов, то поступил как в середине 60-х на Дальнем Востоке. В период противостояния с Китаем. Когда неприступная сеть УРов была создана в ДВО...

Добавлено спустя 23 минуты 35 секунд:

студент написал(а):
Интересно, а почему бы не рассмотреть Брест немного с другой точки зрения. С одной стороны Брест - это пограничный город. А с другой - обл.центр. Единственный крупный город на определенном участки земли, со всем положенным "столице субъекта Федерации" набором: обкомом, тюрьмой (отсюда и конвойный батальон), облвоенкоматом и т.д. Не удивлюсь, если на размещение госпиталей прошла директива типа "на областные центры - не менее одного", и по ней упомянутый госпиталь автоматически оказался и в Бресте. Как и в Могилеве, Гомеле, Пинске, Белостоке, Смоленске и т.д.
По окружному госпиталю в районе Брестской крепости-думаю, что на его базе планировали создать полноценный фронтовой госпиталь в случае нанесения РККА контрудара и выхода РККА за пределы границы СССР на запад...Просчитались только с возможностями по отражению нападения немцев. Поэтому потеряли всё...Если готовишь контрудар, то предполагается, что сможешь устоять в обороне, измотать противника в обороне и перейти в контрнаступление. Измотать не получилось. Перейти в наступление тем более...Вот и вопрос кто и почему так ошибся? Группировка мощнейшая. Зарой ее в землю. Измотай в боях. А дальше наступай до Берлина. Будешь во всех отношениях прав. Агрессор-Германия. Напала первой. Получила по зубам. Красная Армия-освободительница захваченной немцами Европы. Честь и слава...Недооценили противника. Не зарылись в землю. И не сдержали его наступления. Это ошибка стратегическая. Ответственность за нее исключительно на Сталине. Он не предвидел такого сценария. Он и виноват. Это называется недооценка возможностей противника. А если проще-ротозейство...
 

IGA

Активный участник
Сообщения
69
Адрес
СПб
Аэрокобра написал(а):
студент писал(а):
... Но я же привел Вам ссылку:
http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t26.html
Согласно этой ссылки, на территории Западного ВО был один окружной госпиталь - в Смоленске не 1000 коек. Остальные госпиталя имеют статус гарнизонных и располагаются в местах наибольшего сосредоточения войск. А госпиталь в Бресте - обычный гарнизонный ВГ на 50 коек. Ничего особенного в таком расположении ВГ нет и нет смысла спорить большой ли для Брестской крепости был ВГ или маленький и с какой целью вообще столько ВГ ...
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
IGA написал(а):
Остальные госпиталя имеют статус гарнизонных и располагаются в местах наибольшего сосредоточения войск. А госпиталь в Бресте - обычный гарнизонный ВГ на 50 коек. Ничего особенного в таком расположении ВГ нет и нет смысла спорить большой ли для Брестской крепости был ВГ или маленький и с какой целью вообще столько ВГ ...
Госпиталя имеют строгую подчиненность. И входят в состав армий и округов (фронтов). Тоесть предназначены для медицинского обеспечения войск, входящих в их состав. Это бесспорно. Спорна целесообразность дислокации окружного госпиталя на границе в 100 метрах от авангардной 45 пехотной дивизии Группы армий Центр Вермахта в июне 1941 года. Это или дикий просчет, или ротозейство планировщиков. Или преступное пренебрежение жизнью раненных в случае начала боевых действий любого масштаба, обеими сторонами...Другого объяснения наличия госпиталя в Брестской крепости нет...В комплект частей двух стрелковых дивизий в крепости входили свои медсанбаты. Со своими койко-местами. Какие войска окружного или армейского подчинения были в крепости, чтобы была необходимость в размещении там окружного медицинского учереждения-госпиталя?

студент написал(а):
Еще минский на 450 коек
Вот это и есть окружной госпиталь. Они всегда в мирное время расположены неподалеку от штаба военного округа. Всегда и во всех округах...Что за госпиталь в Бресте? Какие его задачи? Кого в нем собирались лечить в мирное время?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.014
Адрес
Москва
Аэрокобра написал(а):
Что за госпиталь в Бресте? Какие его задачи? Кого в нем собирались лечить в мирное время?
В окрестностях Крепости находилось несколько дивизий и отдельных подразделений. Полагаю, что ранбольных из их состава. Ведь ближайшая армия (с госпиталями) - это Белосток, а в дивизиях - в лучшем случае мадсанбаты.
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
студент написал(а):
В окрестностях Крепости находилось несколько дивизий
и отдельных подразделений. Полагаю, что ранбольных из их состава. Ведь ближайшая армия (с госпиталями) - это Белосток, а в дивизиях - в лучшем случае мадсанбаты.
Теперь посмотрим с этой стороны. В двух дивизиях-свои медсанбаты. Это для личного состава этих дивизий. То, что нельзя вылечить в медсанбате-лечат или в армейском или в окружном госпитале (в зависимости от сложности). Для частей гарнизона Брестской крепости, не входящих в состав этих дивизий, - медицинские части и учереждения по их подчиненности. Например 33 отдельного инженерного полка, 132 конвойного батальона войск НКВД, 17 погранотряда. (Здесь вообще подчиненность другому ведомству). Лечение военнослужащих 33 отдельного инженерного полка в мирное время-наверняка в одном из медсанбатов 6 или 42 стр. дивизий. Лечение пограничников и военослужащих конвойного полка НКВД я не знаю где могло быть, даже в мирное время. А окружной госпиталь (в военное время особенно)-не по их подчиненности...Теперь выясняется что в Брестской крепости находится 2396 военный госпиталь. Даже название госпиталь говорит о его окружном или армейском подчинении. Может быть это госпиталь 4 Армии? Но это армейский госпиталь. Его тоже в военное время не размещают на линии фронта...Штаб 4-й Армии-ближайший штаб армии. В 4 Армию же и входили 6 и 42 стр. дивизии 28 стрелкового корпуса, расположенные в крепости. Так что возможно что госпиталь армейский, а не окружной. Тогда его размещение в мирное время в крепости вполне объяснимо. В военное время размещать его прямо на линии фронта-преступление. А 22 июня 1941 года, он просто не успел выйти из крепости в полевой район...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Аэрокобра написал(а):
Госпиталя имеют строгую подчиненность. И входят в состав армий и округов (фронтов). Тоесть предназначены для медицинского обеспечения войск, входящих в их состав. Это бесспорно. Спорна целесообразность дислокации окружного госпиталя на границе в 100 метрах от авангардной 45 пехотной дивизии Группы армий Центр Вермахта в июне 1941 года

Аэрокобра написал(а):
Теперь посмотрим с этой стороны. В двух дивизиях-свои медсанбаты. Это для личного состава этих дивизий. То, что нельзя вылечить в медсанбате-лечат или в армейском или в окружном госпитале (в зависимости от сложности). Для частей гарнизона Брестской крепости, не входящих в состав этих дивизий, - медицинские части и учереждения по их подчиненности

без коментариев:

XIII. Материальное обеспечение войск прикрытия.


1. Базирование армий:

3-я армия базируется на жел[езно]дорожное направление Молодечно, Лида, Мосты, Гродно. Распорядительная станция - Лида;

10-я армия базируется на железнодорожные направления а) Волковыск, Белосток, Лапы и б) Белосток, Осовец. Распорядительная станция Волковыск;

13-я армия базируется на жел[езно]дорожное направление Барановичи, Волковыск, Хайнувка, Бельск. Распорядительная станция - Барановичи (фронтового подчинения);

4-я армия базируется на жел[езно]дорожные направления а) Лунинец, Жабинка и б)Барановичи, Брест. Распорядительные станции - Лунинец, Барановичи (последняя фронтового подчинения).

Части резерва фронта базируются: а) 21ск - на ст. Жидомля; б) 20 мк - на ст. Солы, Богданов; в) 47 ск - на ст. Оранчицы; г) 17 мк - ст. Волковыск; д) 8 птбр - на ст. Лида; е) 7 птбр - на ст. Валилы.

2. Районы станций снабжения. Под станции снабжения подготавливаются:

а) [для] 3-й армии - ст. Гродно, ст. Жидомля, ст. Сокулка;
б) [для] 10-й армии - ст. Моньки, ст.Кнышин, ст. Соколы и ст. Белосток;
в) [для] 13-й армии - ст. Бельск и ст.Хайнувка;
г) [для] 4-й армии - ст. Жабинка, ст.Кобрин, ст. Городец, ст. Тевли и ст. Оранчицы.

3. Стационарные и головные склады: для питания войск и содержания переходящих запасов армиям передаются:

а) 3-й армии - окружной артсклад № 856 в Гродно; гол[овной] артсклад № 1498, формируемый в Гродно; гол[овной] артсклад № 1497 прибывает к М -6;

окружные склады горючего: № 919 - Гродно, № 928 - Лида и № 929 - Мосты; гол[овные] склады горючего: № 1020 - Гродно, № 1033 - Мосты, № 1022 - Лида;

окружной продсклад № 817 - Гродно и отдел продсклада № 816 - Лида; гол[овные] продсклады: № 1241 - Гродно, № 1322 прибывает к М -5;

б) 10-й армии - окружной артсклад Хайнувка (служит одновременно базой и для 13-й армии); головные артсклады:

№ 1447 - Хайнувка и № 1469 прибывает к М -6;

окружные склады горючего: № 920 - Белосток, № 923 - Моньки, № 924 - Червонный Бор и № 922 - Волковыск; гол[овные] склады горючего: № 1019 - Моньки, № 1018 - Червонный Бор, № 1040 - Белосток и № 1044 - Волковыск;

окр[ужной] продсклад № 819 – Белосток и отделение склада № 818 - Волковыск;

гол[овные] продсклады: № 1237 – Белосток и № 1315 прибывает на М -6;

в) 13-й армии - огнеприпасы получает из окружного артсклада № 838 - Хайнувка;

гол[овной] склад № 1451 прибывает на М-6;

окружные склады горючего: № 926 - Хайнувка и № 925 - Бельск; гол[овные] склады горючего: № 1038 - Бельск и № 1048 - Хайнувка;

продовольствие 13-я армия получает из окр[ужного] продсклада № 819 - Белосток;

на М -6 прибывает гол[овной] продсклад № 1320;

г) 4-й армии - окружные артсклады: № 843 - Бронно Гура и № 847 - ст. Пинск;

гол[овные] артсклады: № 1483 – Бронно Гура, № 1484 - Пинск, № 1477 прибывает на М -6;

окружные склады горючего: № 921 - Кобрин, № 927 - Черемха, № 930 – Оранчицы и № 933 - Лахва; гол[овные] склады горючего: № 1024 - Черемха, № 1023 - Оранчицы, № 1034 - Кобрин, № 1025 - Лахва;

окружные продсклады: № 820 – Лунинец и № 821 - Брест;

гол[овные] продсклады: № 1319-Лунинец, № 1321 -Брест и № 1320 прибывает на М -6;

45. До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин . Санитарное и ветеринарное обеспечение. В распоряжение армий передаются все санитарные и ветеринарные учреждения и части, существующие в мирное время или формируемые на территории армейского района.5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно-

Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах.

Потребность в горючем обеспечивается за счет: 2 заправок, хранящихся в частях (одна в баках машин, вторая в таре), трех заправок для боевых машин и шести заправок для транспортных, хранящихся на окружных складах.

Потребность в продовольствии и фураже обеспечивается за счет оборонных и неприкосновенных запасов войсковых частей. Недостающее будет отпущено штабом округа по заявкам штабов армий из окружных складов.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

теперь коментарии в мирное время в военных округах существуют части и соеденения окружного подченения, которые по военному времени переходят в подчинение формируемых обьедений в полосе округа.
в данном случаи на брестком направлении стояла 4 армия ,если не этот госпиталь то какой
принадлежит 4 армии, кстати я ничего не слышу про 9 корпус, аэрокобра ваше слово.
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
СССР СА написал(а):
без коментариев:
СССР СА написал(а):
4-я армия базируется на жел[езно]дорожные направления
Без комментариев. Армии не базируются. Тем более в железнодорожных направлениях... :-D . А дислоцируются или занимают полевые районы (в военное время). Базируется авиация...Безграмотный документ говорит о некомпетентности составителя документа... :-D И некомпетентности цитирующего безграмотные документы. Даже грамматически безграмотные...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Аэрокобра написал(а):
СССР СА писал(а):
без коментариев:

СССР СА писал(а):
4-я армия базируется на жел[езно]дорожные направления

Без комментариев. Армии не базируются. Тем более в железнодорожных направлениях... . А дислоцируются или занимают полевые районы (в военное время). Базируется авиация...Безграмотный документ говорит о некомпетентности составителя документа... И некомпетентности цитирующего безграмотные документы. Даже грамматически безграмотные...
_________________
:p :p :p :aplodir: :aplodir: :p :cool: :grin: :grin:
аэрокобра вы опровергаете документ ген.штаба те кто составлял документ,они не владеют военной терменологией, а вот аэрокобра мастер слова!!! :p :p :p
вы призывали нормально разбираться, но если для вас документ ген.штаба не аргумент, то щто вам нужно.
скажем я привожу студенту и лаврентию мемуары кессельринга каждый из них приводит мне сслыку в противовес, но тут мемуары и это нормально.
официальный документ, кто определяет смысл что такое дислокация , а что такое базирование, вы немножко рамки чувствуйте.
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
СССР СА написал(а):
документ ген.штаба те кто составлял документ,они не владеют военной терменологией...
Не обманывайте себя и окружающих... В Генштабе РККА умели готовить документы. И пользоваться принятой в армии терминологией... Этот "документ" написан с использованием не соответствующей тому времени терминологии. "Огнеприпасы" (надо боеприпасы)..."базировался" (надо дислоцировался, занимал район...), "оборонных и неприкосновенных запасов" (Так не пишут. Пишут складов НЗ (неприкосновенных запасов), указывая принадлежность склада), "станции снабжения" (Не бывает станций снабжения. Бывает снабжение. И станции погрузки, выгрузки и пр...) В тексте "документа" одновременно используются термины окружной и фронтовой, чего не могло быть никогда. "Станции - Лунинец, Барановичи (последняя фронтового подчинения)", "на окружных складах." Неправильное применение термина боекомплект в одном предложении "боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта..." "...Из окружных складов..." (Надо писать со складов округа, или писать с окружных складов...) Неправильная формулировка "одна в баках машин, вторая в таре". Топливо может находиться на станциях заправки (стационарных и подвижных) и на складах ГСМ и ГСМ НЗ (неприкосновенного запаса). Термин тара никогда не использовался в РККА...
Неправильно указываются объекты тыла округа-"продсклады: № 1319" и т.п. Должно быть 1319 продовольственный склад (с указанием принадлежности)...
"Районы станций снабжения. Под станции снабжения подготавливаются:". Не пишут так. Пишут не районы станции, а станция. Не подготавливаются, а готовятся. В штабах РККА, особенно в Генеральном штабе штабная культура была на достаточном уровне. Формулировки наподобие станция разорачивается (надо станция развертывается) безжалостно высмеивались еще в период учебы в академиях. И неспособным к штабной работе, дорога к ним была закрыта...Так было везде и всегда...



Это бред сивой кобылы, а не документ Генерального штаба РККА...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Аэрокобра написал(а):
Не обманывайте себя и окружающих... В Генштабе РККА умели готовить документы. И пользоваться принятой в армии терминологией... Этот "документ" написан с использованием не соответствующей тому времени терминологии.

Всему он соответсвует. Тогда было в употребелении множество архаичных выражений. Если есть ссылка на архивный документ, здесь спорить вообще не о чем.

(Авторами данного текста были Д.Г. Павлов, А. Фоминых и В. Климовских. Документ исполнен ген-м. Семеновым. ЦАМО РФ, ф. 16, oп. 2951, д. 243, лл. 4 - 34.)

Вы, конечно, можете заявить, что он "поддельный", но тогда Вам на форумы конспирологов, потому что ни один человек с профильнм образованием подобную гипотезу даже обсуждать не станет.

Аэрокобра написал(а):
Это бред сивой кобылы, а не документ Генерального штаба РККА...

РЖУНИМАГУ ПЕШИ ИСЧО :flag:
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Lavrenty написал(а):
Всему он соответсвует
Ну тогда этим документом углубили Наставление по переписке штабов... :grin:
Lavrenty написал(а):
Тогда было в употребелении множество архаичных выражений
Это прикол такой в штабах РККА был? Говорить и писать устаревшими терминами? Чтобы в войсках командиры не поняли замыслов Генерального штаба? :-D
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Эта терминология устарела по меркам 2010, но не 1941 г.

Приводится АРХИВНЫЙ документ, поэтому Ваши замечания совершенно неуместны.
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Lavrenty написал(а):
Приводится АРХИВНЫЙ документ, поэтому Ваши замечания совершенно неуместны.
Если это архивный документ, то опубликуйте его скан...Тогда снимутся все вопросы. А пока-это бред сивой кобылы... :-D
 
Сверху