Причины распада СССР

СССР распался т.к.

  • он, как некая система, был изначально предрасположен к этому и имел внутренние структурные и функцио

    Голосов: 9 31,0%
  • произошло определенное сверхкритическое стечение исторических обстоятельств (был жизнеспособен)

    Голосов: 20 69,0%

  • Всего проголосовало
    29

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.146
Адрес
Россия
Так фашистов на Нюрнбергском процессе тоже судили применив обратную силу закона.
Каких таких фашистов?  :Shok:неужели итальянских? :Good:
И вообще, юридическая сторона Нюрнбергского процесса вызывает большие сомнения. Вот недаром хитрый Черчилль предлогал верхушку Рейха передушить потихой, не ввязываясь в сомнительные юридические казусы.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Репродуктор стоял в работной комнате, российские передачи напрямую до известных событий осени 93-го года.... Потом их отключили. И море статей.....
Это ваши иерархи объявляли советский период безвременьем, периодом, выпавшим из истории развития, и.т. и т.п. Да или нет? Радищев объявлялся иудой, Декабристы- предателями, последующие кружки социальной мысли, Чернышевский, Добролюбов- мерзавцами.
.
Где тут мои утверждения? Называемые враньем.
Ваш текст и есть рафинированный пример вырывание кусков из истории и навязывание своих смыслов.
И чей тут смысл?
Вы сами верите в собственное вранье. Что и требовалось доказать.
"Мне не хотелось бы использовать бранных слов..."(с)
Предположим, что у вас осложнения, но все равно Вы контра. Насчет бранных слов не утруждайтесь, я владею не хуже. Но в принципе предпочел бы прибегнуть к расстрельной команде.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.907
Адрес
СССР-Украина-Россия
Каких таких фашистов?  :Shok:неужели итальянских? :Good:
Фи, не подменяйте тезис спора -- обсуждение терминологии выходит за рамки спора. А мы не с немецко-фашистскими захватчиками воевали? Фашизм это более общее понятие по отношению к нацизму. Образно выражаясь "злой Пучок(фашио)" можно собрать не только на основе национальной общности и ненависти....
И вообще, юридическая сторона Нюрнбергского процесса вызывает большие сомнения. Вот недаром хитрый Черчилль предлогал верхушку Рейха передушить потихой, не ввязываясь в сомнительные юридические казусы.
Вот они индейцев и передушили по тихому...
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.907
Адрес
СССР-Украина-Россия
Репродуктор стоял в работной комнате, российские передачи напрямую до известных событий осени 93-го года.... Потом их отключили. И море статей.....
.
Где тут мои утверждения? Называемые враньем.

И чей тут смысл?

Предположим, что у вас осложнения, но все равно Вы контра. Насчет бранных слов не утруждайтесь, я владею не хуже. Но в принципе предпочел бы прибегнуть к расстрельной команде.
НА Украине сейчас тоже море статей о черно-черной Рашке. Демагогия есть вранье.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.146
Адрес
Россия
Фи, не подменяйте тезис спора -- обсуждение терминологии выходит за рамки спора. А мы не с немецко-фашистскими захватчиками воевали? Фашизм это более общее понятие по отношению к нацизму. Образно выражаясь "злой Пучок(фашио)" можно собрать не только на основе национальной общности и ненависти....
За такие нелепые отмазы в приличной компании бьют морду и объявляют лыжником в фуфайке.
Нельзя так играть словами и вертеться как вертушка туалетная, не по мужски это.
За сим диалог прекращают из-за его полной контпродуктивности и не способности оппонента придерживаться своих же собственных идеом и понятий.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.907
Адрес
СССР-Украина-Россия
За такие нелепые отмазы в приличной компании бьют морду и объявляют лыжником в фуфайке.
Нельзя так играть словами и вертеться как вертушка туалетная, не по мужски это.
За сим диалог прекращают из-за его полной контпродуктивности и не способности оппонента придерживаться своих же собственных идеом и понятий.
Это вы себе про нелепые отмазы расскажите. В приличных компаниях кого? Гопников, которые считают, что перед ними кто-то должен оправдываться? Что за пляски сопли на горячем? Какого признака вы перекручиваете спор в тему с которой не начинали. Какая разница в нашем споре каких фашистов судили в Нюрнберге? (Вы не понимаете смыслов исходных понятий и почему они приводят к образованию новых синонимичных в основаниях.) Вы демагог, которого поймали на горячем, ибо попытались заставить оправдываться оппонента, в том в чем вы его должны были обвинять.
Так что Россия должна оправдываться, что не убивала народы целенаправленно?
И при чем здесь разница между немецкими нацистами и итальянскими фашистами?
Вы демагог...В приличные компании таких как вы не пускают -- а демагогировать по понятиям будете с другими.
Так что действительно Россия должна оправдываться, что не убивала народы целенаправленно?
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Так что действительно Россия должна оправдываться, что не убивала народы целенаправленно?
индейскую хижину Вам, Вся власть Советам (куда налезет всяка местна контра и просто жулики). Узбагойтесь, местный капитализм еще не исчерпал своего цивилизационного потенциала... Но вообще-то не блещет, и даже с всякие религиозные штучки не сильно облагораживают его.....
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.907
Адрес
СССР-Украина-Россия
индейскую хижину Вам, Вся власть Советам (куда налезет всяка местна контра и просто жулики). Узбагойтесь, местный капитализм еще не исчерпал своего цивилизационного потенциала... Но вообще-то не блещет, и даже с всякие религиозные штучки не сильно облагораживают его.....
А Вам счастливого пути...
 
Последнее редактирование:

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
СССР распался ровно по той же причине что и все другие империи. Да, я считаю что СССР был империей, хотя и немного необычной.
Ослабление влияния и авторитета центра, бунт национальностей, органически не являющихся частью "ядра" империи.
Сшито все это было по сути, мощной правящей партией, идеология тут вторична.
Но распался он не полностью, просто отсеялись наиболее чужеродные элементы.
Намного более опасна нынешняя ситуация - откол славянских государств.
Украину уже практически потеряли, сейчас активно взялись за Белоруссию.
Я конечно понимаю, что можно там вводить всякие санкции, ограничения на поставку молока, но зачем об этом трубить по ящику, выставляя белорусов какими-то гадами? Политика ущербная. Как раньше ТВ натравливалось как свора собак на неугодных лиц, так и щас натравливается на целые государства.
Впрочем, это уже отклонение от темы.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
СССР распался ровно по той же причине что и все другие империи.
Слова, ничего не объясняющие.
Ослабление влияния и авторитета центра, бунт национальностей, органически не являющихся частью "ядра" империи.
Ну а почему он ослаб-то? Сам захотел и ослаб что-ли?
На самом деле, все - просто. В 1965 был утерян курс на построение коммунизма ,и, примерно, с этого момента был изменен базис с социализма на госкапитализм, а надстройка осталась социалистической. Вот и выходило несоответствие базиса с надстройкой, а такое всегда заканчивалось революцией, что в 1789, что в 1830, что в 1917, что в 1991. И не важно является ли страна империей или обычным королевством.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.146
Адрес
Россия
Слова, ничего не объясняющие.

Ну а почему он ослаб-то? Сам захотел и ослаб что-ли?
На самом деле, все - просто. В 1965 был утерян курс на построение коммунизма ,и, примерно, с этого момента был изменен базис с социализма на госкапитализм, а надстройка осталась социалистической. Вот и выходило несоответствие базиса с надстройкой, а такое всегда заканчивалось революцией, что в 1789, что в 1830, что в 1917, что в 1991. И не важно является ли страна империей или обычным королевством.
Вот тут, пожалуй, соглашусь. Только наверное всеж таки это случилось в 1956 году.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
На самом деле, все - просто. В 1965 был утерян курс на построение коммунизма ,и, примерно, с этого момента был изменен базис с социализма на госкапитализм, а надстройка осталась социалистической.

Когда Сталин в середине 1930-х вводил так называемы "неонэп" никто почему-то даже ретроспективно не посчитал это курсом на госкапитализм, хотя тогда в экономику было введено не меньше рыночных элементов, чем в ходе реформы Косыгина. Предложенные в Вашем ролике объяснения суть не более чем пустопорожние игры в слова.
 

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.929
Адрес
ЕU
В каком году произошла потеря курса на построение полного коммунизма? В 1936, в 1965?
А почему не в 1920 когда Троцки предложил НЕП, или не в 1921 когда Ленин предложил НЕП и решения приняли?
Я лично не вижу болшие разницъй для малаго бизнеса после 1985 и НЕП от 1921г.

Фактически же даже у Сталина восприятие идеологии было инструментальным.
Не толко, не толко, еще в 20-тъй годах стало понятно что партийнъй функционеров имеет болше права, по существо еще тогда стало ясно что комунистическая иделогия от 19век для свобода и равенство ето фикция.
Я поетому люблю Бердяев потому что он в 20-тъй годах уже угадал что родилас "третая класа", класа на партийнъй функционеров, после переворот в 1917г. идейнъй веруюшие в комунизме ето по правило бъйли нищие, а когда они успевали достич какие там партийнъй должности и попробоват жизн в "хай лайфе" уже толко инструментално принимали идеология, она правращалас толко в инструмент для потребление привилегии.

Идеи для справедливое разпределение благах не получилос в социализме/комунизме.
Капитализм плахой строй, но не можно отрицат что конкуренция, жесткая конкуренция ето двигател прогреса.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
А почему не в 1920 когда Троцки предложил НЕП, или не в 1921 когда Ленин предложил НЕП и решения приняли?
Я лично не вижу болшие разницъй между для малаго бизнеса после 1985 и НЕП от 1921г.
Разница огромная и принципиальная. НЭП был введен как экстренная и вынужденная и временная "остановка" в ходе неотвратимого стремления к коммунизму: "перестройка" Горбачева была подана под лозунгом "вот так надо будет жить всегда".
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Во времена Рузвельта эти земли еще не имели статуса штата, поэтому запрет удалось обойти, благодаря лазейкам в законодательстве. Причиной запрета формально стал тот факт, что балалайка запрещена в России православной церковью и государством ибо «позволяет глумиться над властью». Фактически, в тогдашнем СССР запрет был уже снят. А вот православную церковь как раз и запретили.
Нехай Antropolog диалектически комментирует- что за х...ня?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
В утробе матери и на смертном одре все равны. Неравенство возникает потом. Почему?
В утробе матери один - крепкий, здоровый и развивается в нормальном темпе, а другой - с врожденным пороком сердца, слабым иммунитетом и наследственным генетическим заболеванием. Не надо про равенство в утробе. И умирать, если чо, тоже можно очень по-разному, можно в окружении толпы внуков во сне без мучений, а можно, свои легкие выхаркав.
Может и ремесленники в средние века так ошибались, что выживали без всяких капиталистов?
О да, выживали. Собственно, они и породили с развитием гильдий
 

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.929
Адрес
ЕU
Разница огромная и принципиальная. НЭП был введен как экстренная и вынужденная и временная "остановка"
Понимаю ваши слова, но ето акцент на екстреност, а по существо принципиалная икономическая разница нет.
В 20-тъй годах в икономическом понимание ето отступление, а в политической взгляд в 80-тъй ето уже не отступление, ето как сказат оказалос пут в "будушее" :)
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Если вспомнить историю, Юлий Цезарь говорил :"Лучше быть первым в галльской деревне, чем вторым в Риме". Дополнительный стимул для региона-донора к децентрализации - нежелание дотировать убыточные регионы. Причем оценка перспектив развития региона после распада со стороны региональных политиков была крайне субъективной и в приоритете была на первом месте независимость от центра. Лучше всех последствия представлял Назарбаев, но в одиночку он не мог препятствовать распаду ( по личным воспоминаниям того времени).
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Когда Сталин в середине 1930-х вводил так называемы "неонэп" никто почему-то даже ретроспективно не посчитал это курсом на госкапитализм,
Все зависит от цели производства. С какой целью мы производим товар или услугу? Сталин эту цель не менял, а ставил ее еще Плеханов.
 
Сверху