Причины распада СССР

[baken]

Предложу глубинную, "тихую" причину распада.
В стране поколениями превозносился коллективизм (что хорошо!) и порочилась частная инициатива (что тоже хорошо, но изредка).
В результате этой идеологической игры население (мы) сжилось с мыслью, что "государство - это ОНИ". Власть это устраивало.
Но к переломному моменту мы оказались не пригодны к выбору пути. Отношу это прежде всего к своему поколению.

 

[Yan]

А Вы в курсе должности Янаева на тот момент?

Вице президент.
Но президентом то всё равно был Горбачёв.А в слухи о том что он болен и недееспособен никто не поверил.

 

[студент]

Вице президент.
Но президентом то всё равно был Горбачёв.А в слухи о том что он болен и недееспособен никто не поверил.

Надеюсь, никто так же не верил, что Горбачева в Форос кровавая гэбня под дулом пистолета сапогами затолкала? Или были сомнения?

 

[Yan]

Надеюсь, никто так же не верил, что Горбачева в Форос кровавая гэбня под дулом пистолета сапогами затолкала? Или были сомнения?

Отъезд Горбачёва для отдыха на дачу никак не мог являться причиной для объявления его недееспособным по состоянию здоровья.Для этого нужно официальное медицинское заключение.Такое заключение общественности предоставлено не было.

 

[Meskiukas]

Смотря что считать бардаком.Люди по сути вышли против путчистов в поддержку законной власти.Людей в СССР воспитывали что путч и хунта это плохо.
То что эти путчисты выбрали для достижения своих целей именно госпереворот а не законные методы и при этом не удосужились даже объяснить людям почему они так поступают,по каким причинам,так это вина самих путчистов.
Хотя им на тот момент было известно о делах Горбачёва гораздо больше чем простым людям.Но кто такой простой народ,зачем ему объяснять,кто вообще его когда то спрашивал.

Вы пьяны? Ну и до кучи курнули гашиша? Какой к фаллосу "законной" власти? Какой к фаллосам госпереворот? Как раз мразота беспалая и провернула госпереворот!!!

Скоты это те кто вышел против госпереворота на защиту законной власти?
Ведь Горбачёв был заблокирован путчистами в Форосе и Ельцин на тот момент представлял законную власть.
И за что вы собрались "уничтожить пару тысяч"?Я боюсь что в итоге пришлось бы уничтожать гораздо больше.
И кстати сравнения с Тяньаньмынь не уместны.Там ситуация была прямо противоположная.
Там законная власть раскатала танками путчистов а у нас получилось бы наоборот.

Вы точно под мощными галлюциногенами пишите!!! Как раз Тяньаньмынь это на все 100% наши шатания с о власовской тряпкой и прочие безобразия! Вы просто не видели наверно, как народ УМНЕЕТ, когда рядом с ним в клочки разносит соседа, когда кругом мясо, кровь, дерьмо и прочие кишки. Вполне себе раскатанных и разорванных двух тысяч хватило. Начиная с беспалой "женщины лёгкого поведения"!

 

[Meskiukas]

А когда действия кого-либо считаются незаконными? Я уж не говорю про "силовое смещение"...

Ну так дураку маленько, но красненько. Люди глупые поверили в бред подпиндосников вот и несут сейчас бред с умным видом.

 

[Meskiukas]

А Вы в курсе должности Янаева на тот момент?

Спросил у мёртвого здоровье... Полинаркомания ломает мужика.

 

[студент]

Отъезд Горбачёва для отдыха на дачу никак не мог являться причиной для объявления его недееспособным по состоянию здоровья.Для этого нужно официальное медицинское заключение.

А вариант "по собственному желанию" не рассматривается принципиально?

 

[buterbrod2]

Про Янаева с Вики:

С 1968 по 1980 год — председатель Комитета молодёжных организаций СССР. С 1980 по 1986 год — заместитель председателя президиума Союза Советских обществ дружбы и культурной связи с зарубежными странами. Являлся членом редакционной коллегии журнала «Вокруг света». В 1986—1989 годах — секретарь, в 1989—1990 годах — заместитель председателя, в 1990 году — председатель ВЦСПС. Народный депутат СССР от ВЦСПС (1989—1990). Депутат Верховного Совета РСФСР (1971—1980).

То есть, по послужному списку он всего лишь общественник-хороший парень: ни связей с армией, оборонкой, органами, администрациями крупных территориальных образований.... В общем- никто и ничего.....

Как свидетельствует консультант Международного отдела ЦК КПСС Е. П. Бажанов: «Знавшие его по прежней работе советовали: все дела с Геной (так величали шефа за спиной) решай по утрам, после обеда он уже „хорош“, бесполезно заходить»[4].

Вот все считали, что на экране он бухой- сильно подорвало доверие в народе....

Михаил Леонтьев говорил о позиции Янаева, приводя его слова Крючкову во время тех событий: «Пойми мой характер, если хоть один погибнет — я жить не смогу»[8].

С таким характером переворотов не устраивают....
Брежнев Л. И., когда в 64-м Хрущева свергал- был полной ему противоположностью...

 

[Yan]

Вы просто не видели наверно, как народ УМНЕЕТ, когда рядом с ним в клочки разносит соседа, когда кругом мясо, кровь, дерьмо и прочие кишки. Вполне себе раскатанных и разорванных двух тысяч хватило. Начиная с беспалой "женщины лёгкого поведения"!

Во блин,один из пулемётов по толпе фигачит,другой танками людей готов давить,господа коммунисты вы просто красавцы.
Ага умнеют.В Сирии поумнели,в Ливии,в Афгане,да везде,в Чечне то же поумнели,после десяти лет войны правда.
Некоторые не только умнеют но ещё и звереют при этом.
Что бы без последствий замочить две тыщи мирняка нужна мощная идеологическая накачка населения,примерно такая как в сталинском СССР или в Китае или в Северной Корее.Что бы все дружно осудили эти две тыщи и забыли про них(эта самая накачка лично в вас до сих пор наблюдается)
Такой идеологической накачки в горбачёвском СССР уже не было и последствия были бы непредсказуемыми.

А вариант "по собственному желанию" не рассматривается принципиально?

Так то же по идее официальный докУмент за подписью Горбачёва должен был быть на этот счёт,не?.Или видеообращение как было у Ельцина.Во всяком случае не какие то сказки про болезнь президента.

 

[студент]

То есть, по послужному списку он всего лишь общественник-хороший парень: ни связей с армией, оборонкой, органами, администрациями крупных территориальных образований.... В общем- никто и ничего.....

В ГКЧП кроме него таки были люди, имеющие связь и с армией, и с органами, и с промышленностью. Причем отмеченные как раз низкой личной инициативностью, но хорошей исполнительностью.

 

[студент]

Так то же по идее официальный докУмент за подписью Горбачёва должен был быть на этот счёт,не?.

Во-первых, Вы можете вспомнить хоть один случай из мировой практики, когда зам или вице замещал руководителя государства в рабочем режиме и демонстрировал подобный докУмент с экрана или на пресс-конференции?
И, во-вторых, с каких пор человек на лечении или на отдыхе САМ подписывает себе документы о состоянии СВОЕГО здоровья? А исполнение Янаевым должностных обязанностей Горбачева в его отсутствии - его, Янаева прямая обязанность.

 

[buterbrod2]

Все построения о силовом разрешении стояния перед "Белым Домом" в августовские события как о неизбежном массовом побоище носят намеренно дубовый характер.... Оппозиционные китайцы на Тянь-Ань-Мень, как и все китайцы, менее развиты цивилизационно- то есть мало чувствительны к угрозам силового разрешения, упрямы в своих требованиях и злобны.... Российская барственная оппозиционная интеллигенция в отличие от них была больше способна к демагогии и пронзительному визгу.... Силовое разрешение больше требовало устрашения и разгона (расхожий пример демагогии- как один высокопоставленный военный после рассуждал- какой ужас вызвал бы один только залп НУРСами по толпе перед "Белым Домом". Какой, ******, залп- когда всего лишь холостой выстрел из танковой пушки на расстоянии пары деcятков метров валит бетонный забор). Все эти сборища разбежались бы впереди собственного визга. Потом, создание условий обитания в "Белом Доме"- как это сделал через три года Ельцин, отключив воду и канализацию... В общем, к цивилизаторам-либералам отнеслись слишком уважительно, чего они и добивались и чего о себе возомнили... И третье- об управляющих структурах "Белодомовцах"... В одной из книжек описываются спецы- уже находящиеся там- как простые здоровые парни, слушающие суждения растроповичей, сахаровых и пр. с разинутым ртом... Автоматы те сами дали. Все ждали сигнала- не дождались.... Если подобного не было, почему ему и не быть?

 

[buterbrod2]

В ГКЧП кроме него таки были люди, имеющие связь и с армией, и с органами, и с промышленностью. Причем отмеченные как раз низкой личной инициативностью, но хорошей исполнительностью.

Он их всех нивелировал- впечатление было крайне несерьезным.... Даже тетки пенсионерки не испугались, а завозмущались....

 

[Yan]

Во-первых, Вы можете вспомнить хоть один случай из мировой практики, когда зам или вице замещал руководителя государства в рабочем режиме и демонстрировал подобный докУмент с экрана или на пресс-конференции?

Замещал в рабочем режиме значит.
Это значит в рабочем режиме в столице вводится режим ЧП,заводятся войска,действующий президент объявляется временно недееспособным,создаётся комитет из каких то мутных личностей которые заявляют что отныне только они являются властью в стране(типа пока Горбачёв не выздоровеет).
Действительно не припомню что бы где то ещё так лихо замещали президента "в рабочем режиме".

И, во-вторых, с каких пор человек на лечении или на отдыхе САМ подписывает себе документы о состоянии СВОЕГО здоровья?

Документы о состоянии здоровья подписывает лечащий врач,документы о снятии с себя полномочий "по собственному желанию",пускай временном, подписывает лично президент.

А исполнение Янаевым должностных обязанностей Горбачева в его отсутствии - его, Янаева прямая обязанность.

Не в его отсутствии а при невозможности им самим исполнять свои обязанности.
По вашему если Путин свалит на отдых или деловую встречу за границу то Медведев так же тут может его замещать в "рабочем режиме"?Надо подсказать Владимировичу что б из кремля ни ногой.

 

[студент]

Это значит в рабочем режиме в столице вводится режим ЧП,заводятся войска,действующий президент объявляется временно недееспособным,создаётся комитет из каких то мутных личностей которые заявляют что отныне только они являются властью в стране(типа пока Горбачёв не выздоровеет).

Действующий президент отъезжает в очередной отпуск на курорт, вице-президент по согласованию с ним объявляет ЧП, а для лучшей управляемости собирает комитет из премьер-министра, руководителей силовых ведомств, а так же лидеров промышленности и сельского хозяйства. Где Вы там какую-либо мутность углядели, мне не понятно. Более того, никто Горби не отстранял и не блокировал, он в любой момент мог вернуться и возглавить. Другое дело, что Горби побоялся вступать в открытое противостояние с Ельциным (который фактически начал мятеж, отказавшись подчиняться союзному руководству) и на этом фоне откровенно кинул членов комитета - это да, имело место.

 

[buterbrod2]

Другое дело, что Горби побоялся вступать в открытое противостояние с Ельциным (который фактически начал мятеж, отказавшись подчиняться союзному руководству) и на этом фоне откровенно кинул членов комитета - это да, имело место.

И нет-с, Горби хотел спасти "Новое мышление"- а то что же получится? Да свинья Ельцин сильно подгадил, а потом вовсю использовал момент, оставив в грандиозных дураках....

 

[Yan]

Действующий президент отъезжает в очередной отпуск на курорт, вице-президент по согласованию с ним объявляет ЧП, а для лучшей управляемости собирает комитет из премьер-министра, руководителей силовых ведомств, а так же лидеров промышленности и сельского хозяйства. Где Вы там какую-либо мутность углядели, мне не понятно.

Не имел такого права ни президент ни тем более вице-президент объявлять режим ЧП от слова совсем.Только Верховный Совет республики либо Верховный Совет СССР.
А Янаева и.о президента при живом и здоровом Горбачёве объявили тоже для лучшей управляемости?

Более того, никто Горби не отстранял и не блокировал, он в любой момент мог вернуться и возглавить.

Вот только Горби побоялся возглавить весь этот бедлам, хотя его очень упрашивали приезжавшие в Форос представители ГКЧП.Он их послал к такой то матери и сказал "делайте что хотите"
Ну они и наделали.Молодцы чё.Хорошо ещё что до стрельбы дело не дошло.

Другое дело, что Горби побоялся вступать в открытое противостояние с Ельциным

Не только с Ельциным а с половиной страны если не больше.

и на этом фоне откровенно кинул членов комитета - это да, имело место.

Горби на такой блудняк подписываться не захотел.
Ну а Ельцин тут молодец конечно,воспользовался моментом,не прощёлкал.За пару дней карьеру себе сделал благодаря ГКЧПистам,за что им отдельный низкий поклон.

 

[Meskiukas]

Во блин,один из пулемётов по толпе фигачит,другой танками людей готов давить,господа коммунисты вы просто красавцы.
Ага умнеют.В Сирии поумнели,в Ливии,в Афгане,да везде,в Чечне то же поумнели,после десяти лет войны правда.
Некоторые не только умнеют но ещё и звереют при этом.
Что бы без последствий замочить две тыщи мирняка нужна мощная идеологическая накачка населения,примерно такая как в сталинском СССР или в Китае или в Северной Корее.Что бы все дружно осудили эти две тыщи и забыли про них(эта самая накачка лично в вас до сих пор наблюдается)
Такой идеологической накачки в горбачёвском СССР уже не было и последствия были бы непредсказуемыми.

К сожалению не был коммунистом. Два раза кандидатский стаж прекращали. Не из пулемётов, а из пушек. ОФ без колпачка. Очень на мозг воздейтвует. В Сирии если бы СРАЗУ начали резать, то может и был бы толк. Но только там народ не тот. Хотя если беспощадно их режут, они шёлковые. А вот на счёт "без последствий" это как? Хотя понимаю, и прокуратуру ВСЮ под нож и пулемёты, как явных и ярых пособников преступников, типа беспалой мрази.

Так то же по идее официальный докУмент за подписью Горбачёва должен был быть на этот счёт,не?.Или видеообращение как было у Ельцина.Во всяком случае не какие то сказки про болезнь президента.

Мойше ППЗ вилял очком туда-сюда. Вот и появилась эта авантюра. Не зря к нему кинулись эти клоуны-соплежуи.

 

[baken]

Не из пулемётов, а из пушек. ОФ без колпачка. Очень на мозг воздейтвует. В Сирии если бы СРАЗУ начали резать, то может и был бы толк. Но только там народ не тот. Хотя если беспощадно их режут, они шёлковые. А вот на счёт "без последствий" это как? Хотя понимаю, и прокуратуру ВСЮ под нож и пулемёты, как явных и ярых пособников преступников, типа беспалой мрази.
Мойше ППЗ вилял очком туда-сюда. Вот и появилась эта авантюра. Не зря к нему кинулись эти клоуны-соплежуи.

Интересно, вы просто так языком мелете или в каких-то целях?