Признаки устаревания стрелкового оружия.
- Автор темы anderman
- Дата начала
Самому интересно... Ибо как пытаюсь вернуть тему на путь истинный, тоесть по теме темастудент написал(а):
Так тут же всех начинает колбасить как философа на кафедре математики Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
всех но в разной мере
неужто так трудно абстрактно мыслить?... 
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Теперь надо объединить это в одно емкое и чектое определение. Идеи есть?
Добавлено спустя 27 минут 17 секунд:
Функциональное устаревание- это исчезновение потребности в выполнении определнных функций механизма, связанное с изменением принципов действия, либо с совершенсствованием сопряженных механизмов. А также, не выполнение механизмом появившихся для него функций, которые он мог бы эффективно выполнять. Или. Недостаточная многофункциональность механизма при конструктивной возможности ее эффективной реализации.
Первый блин, как говорится...
Так я в саму мысль въехать не могу! Например, был незабвенный Бердан и пришла ему на смену "мосинка". Устарелость Бердана вопросов не вызывает. Но в каких функциях Бердана исчезла потребность? Какие функции у Бердана появились, но он провокационно отказался их выполнять??Партизан написал(а):
ФУНКЦИЯ СТВОЛА -- метание пуль, размещение прицельных приспособлений, крепление штыка-ножа, подствольного гранатомёта и размещение газовой каморы, чтоб было куда отводить пороховые газы, которые будут давить потом на поршень.
ФУНКЦИЯ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ -- размещать в себе ствол, УСМ и затворную группу. Поверх ствольной коробки обычно крепят прицелы, приклады, рукоятки управления огнём...
ФУНКЦИЯ ЗАТВОРНОЙ РАМЫ -- управление движениями затвора, взведение курка.
ФУНКЦИЯ ЗАТВОРА -- извлечение патронов из магазина, досылание их в ствол, запираение ствола, разбитие капсюля, извлечение стреляных гильз.
ФУНКЦИЯ ГАЗОВОГО ПОРШНЯ -- (бывает двух видов: неотделим от затворной рамы и раздельный) передать давление пороховых газов затворной раме.
ФУНКЦИЯ ВОЗВРАТНОГО МЕХАНИЗМА -- возвращение затворной рамы в переднее положение.
ФУНКЦИЯ УСМ -- (состоит из спускового крючка, курка, боевой пружины, автоспуска, шептала, спускововй тяги (не всегда) и нескольких пружин) производство выстрела, выбор вида огня.
ФУНКЦИЯ ПРИЦЕЛЬНЫХ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ (механических или оптических) -- наведение оружия на цель.
ФУНКЦИЯ ПРИКЛАДА и ЦЕВЬЯ -- обеспечение удобства удержания оружия.
ФУНКЦИЯ МАГАЗИНА -- размещение патронов, обеспечение их подачи на линию досылания.
Внедрение магазина. Следствие -- увеличение скорострельности.
ФУНКЦИЯ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ -- размещать в себе ствол, УСМ и затворную группу. Поверх ствольной коробки обычно крепят прицелы, приклады, рукоятки управления огнём...
ФУНКЦИЯ ЗАТВОРНОЙ РАМЫ -- управление движениями затвора, взведение курка.
ФУНКЦИЯ ЗАТВОРА -- извлечение патронов из магазина, досылание их в ствол, запираение ствола, разбитие капсюля, извлечение стреляных гильз.
ФУНКЦИЯ ГАЗОВОГО ПОРШНЯ -- (бывает двух видов: неотделим от затворной рамы и раздельный) передать давление пороховых газов затворной раме.
ФУНКЦИЯ ВОЗВРАТНОГО МЕХАНИЗМА -- возвращение затворной рамы в переднее положение.
ФУНКЦИЯ УСМ -- (состоит из спускового крючка, курка, боевой пружины, автоспуска, шептала, спускововй тяги (не всегда) и нескольких пружин) производство выстрела, выбор вида огня.
ФУНКЦИЯ ПРИЦЕЛЬНЫХ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ (механических или оптических) -- наведение оружия на цель.
ФУНКЦИЯ ПРИКЛАДА и ЦЕВЬЯ -- обеспечение удобства удержания оружия.
ФУНКЦИЯ МАГАЗИНА -- размещение патронов, обеспечение их подачи на линию досылания.
Смена патрона с дымным порохом на патрон с бездымным порохом. Следствие -- увеличение дальности стрельбы и точности.студент написал(а):
Внедрение магазина. Следствие -- увеличение скорострельности.
Но это - не функции! Это - характеристики!anderman написал(а):
Из ВИКИ:
Фу́нкция — многозначный термин, который означает такое отношение между элементами, в котором изменение в одном влечет изменение в другом[1]. :
Функция (работа) — работа, производимая органом, организмом; роль, значение чего-либо.
Функция (математика) — закон зависимости одной величины от другой.
Функциональность — возможность, опция, умение программы или прибора.
Функция (философия) — обязанность, круг деятельности.
Функция (литературоведение) персонажа в литературном произведении.
Функция (программирование) — вид подпрограммы в информатике
Социальная функция — использование того или иного механизма социальных взаимодействий для достижения определенной цели или реализации определенных ценностей
Функциональная зависимость (программирование) — в теории реляционных баз данных.
Но Партизанин наш почему-то уверен, что ежели какую конструкцию в автомате поменять, или заставить работать чуть по другому, то и функционально вся система поменяется. Он применяет страшные термины типа: "отимизация".
Иногда он читает страшные заклинания, видимо с целью применить великое колдунство:
Чего это и зачем -- никто не знает.
Иногда он читает страшные заклинания, видимо с целью применить великое колдунство:
или
anderman
уже приводил примеры но ты оставил без внимания, хорошо повторю:
мое мнение что моральное устаревание некоторых ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ примененных на АК74 все-таки имеет место... это детские болезни которые обсуждались в многих темах - переводчик огня одно из таких решений... пример простейший - копий затвора аля Мосин в мире практически нет, а вот маузеровский затвор копируют почти все, и наши конструкторы в том числе.. а почему???? ведь, по утверждениям многих конструкторов наш вариант менее чувствителен к загрязнению (и это действительно так!!!)) но рукоять маузеровского затвора ближе к шейке приклада и ей удобней манипулировать (УДОБНЕЙ) - всего лишь это явилось определяющим фактором!!!! в момент перезарядки не надо менять положение тела или оружия!!!!!
так и появление АК12 - всего лишь убирание некоторых детских болезней (морально устаревших технических решений) - закрытая ствольная коробка (раньше на это плевали - проще, дешевле, быстрее, хотя что мешало Михаилу Тимофеевичу сделать это еще на АК 74 непонятно), переводчик вида огня при работе с которым НЕ НАДО МЕНЯТЬ ПОЛОЖЕНИЯ РУКИ УДЕРЖИВАЮЩЕЙ ОРУЖИЕ (пример затвора маузера), рукоятка для людей а не лишь бы было за что взяться... таким образом ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ АК74 находится на уровне самых современных образцов, а по некоторым характеристикам и превосходит их, но некоторые технические решения принятые в АК74 сейчас можно считать морально устаревшими...
надеюсь не очень сумбурно????
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
такую фигню не пишите ладно)))))) понимающие люди даже в магазинных снайперках патроны ПО ОДНОМУ ЧЕРЕЗ ОКНО ЭКСТРАКЦИИ ЛОЖАТ В СТВОЛ А НЕ ПОДАЮТ ИЗ МАГАЗИНА, и поэтому попадают с дистанции более километра, а уж как они патроны подбирают ........
уже приводил примеры но ты оставил без внимания, хорошо повторю:
мое мнение что моральное устаревание некоторых ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ примененных на АК74 все-таки имеет место... это детские болезни которые обсуждались в многих темах - переводчик огня одно из таких решений... пример простейший - копий затвора аля Мосин в мире практически нет, а вот маузеровский затвор копируют почти все, и наши конструкторы в том числе.. а почему???? ведь, по утверждениям многих конструкторов наш вариант менее чувствителен к загрязнению (и это действительно так!!!)) но рукоять маузеровского затвора ближе к шейке приклада и ей удобней манипулировать (УДОБНЕЙ) - всего лишь это явилось определяющим фактором!!!! в момент перезарядки не надо менять положение тела или оружия!!!!!
так и появление АК12 - всего лишь убирание некоторых детских болезней (морально устаревших технических решений) - закрытая ствольная коробка (раньше на это плевали - проще, дешевле, быстрее, хотя что мешало Михаилу Тимофеевичу сделать это еще на АК 74 непонятно), переводчик вида огня при работе с которым НЕ НАДО МЕНЯТЬ ПОЛОЖЕНИЯ РУКИ УДЕРЖИВАЮЩЕЙ ОРУЖИЕ (пример затвора маузера), рукоятка для людей а не лишь бы было за что взяться... таким образом ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ АК74 находится на уровне самых современных образцов, а по некоторым характеристикам и превосходит их, но некоторые технические решения принятые в АК74 сейчас можно считать морально устаревшими...
надеюсь не очень сумбурно????
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Droid написал(а):
такую фигню не пишите ладно)))))) понимающие люди даже в магазинных снайперках патроны ПО ОДНОМУ ЧЕРЕЗ ОКНО ЭКСТРАКЦИИ ЛОЖАТ В СТВОЛ А НЕ ПОДАЮТ ИЗ МАГАЗИНА, и поэтому попадают с дистанции более километра, а уж как они патроны подбирают ........
Расскажите каким образом они контролируют однообразие усилия посадки пули в дульце гильзы, отклонения в геометрии и массе пуль, отклонения в массе пороховой навески, отклонения в технологии изготовления пороха и воспламеняющего состава капсюлей, отклонения в параметрах капсюлей и т.д...All написал(а):
И понимающие люди, в первую очередь, озаботятся точным определением дистанции до цели и метеоусловий. Ошибка в определении дистанции ±20 м на дистанции в 1000 м дает вертикальное отклонение ±63 см (для 7,62х54 и 7,62х51), а ошибка в определении скорости втера в 0,5 м/с дает горизонтальное отклонение ±46 см... а если вспомнить, что скорость ветра возле позиции снайпера, на середине дистанции и у цели чаще всего разная да ещё и изменяется, а на сложнопересеченной местности еще и направление меняет...
А еще есть давление, влажность, температура...
Так, что снайперу не патроны надо по одному «ложить в ствол», а иметь лазерный дальномер, метеостанцию и баллистический калькулятор.
Droid
ты не поверишь - они патроны ШАБЛОНАМИ замеряют)))) на 20 метрах дальности отклонение по вертикали 63см??????? даже комментировать не буду....
бороздка на пуле глубиной 0,3 мм. сведет на нет все ваши дальномеры))))
anderman
огласите весь список с чем согласны!!!!!!!!!!))))) тогда останутся только вопросы по которым можно продолжать дискуссию!!!!))))
ты не поверишь - они патроны ШАБЛОНАМИ замеряют)))) на 20 метрах дальности отклонение по вертикали 63см??????? даже комментировать не буду....
бороздка на пуле глубиной 0,3 мм. сведет на нет все ваши дальномеры))))
anderman
огласите весь список с чем согласны!!!!!!!!!!))))) тогда останутся только вопросы по которым можно продолжать дискуссию!!!!))))
1 дымный порох это техническое устареваниестудент написал(а):
2 однозарядность- функциональное устаревание, ибо берданка провокационно отказалась всего несколько раз выстрелить без постоянного дозаряжания
3 запирание на один боевой выступ- техническое устаревание
в общем то про нее можно у Вике спросить.
А это ничего, что увеличение характеристик получилось в результате появления функции заряжания из магазина? Прининно-следственные связи никто не отменял. (С)студент написал(а):
Не надо впадать в крайности товарисч Андерманanderman написал(а):
Есть много схем гидромолотов. Но все они строго расчитываются. После построения общей мат-модели (расчетной, для тех кто пошлякanderman написал(а):
) схемы проводится оптимизация параметров, таких как диаметры штков и поршней, частот ударов, давления гидроаккумулятора и пр пр пр... Для этого строятся дофигущая куча графиков и таблиц. Из которых путем анализа выводятся наиболее оптимальные соотношения параметров. Их оказывается обычно несколько. Эти варианты более подробно прорабатывают и затем сравнивают. В итоге выбирают наиболее оптимьный и функциональный вариант. Да-да! Варианты могу отличаться и функционально. Например один из вариантов мозможно применять на буровых машинах определенного класса, а какойто на машинах И класса ниже (читай- машина с более низкими мощьностю и массой по нормальному ряду) или даже возможно применять еще и на экскаваторах. И пр. Аналогичный пример и стрелковки- баллистическое решение.Было такое... Я свидетель!...All написал(а):
Исходя из того, сколько они выпускались, детские болезни переросли в старческий маразмAll написал(а):
All написал(а):
Это нафига??? Можно в личку, чтоб тему не флудить :think: во пипец...Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
anderman написал(а):
мои труды не прошли даром!... 
Они шаблонами портят. Начнем с того, что ведущая часть пули целиком находится в дульце гильзы, собственно на этом можно и закончить.All написал(а):
Берете НСД СВД или таблицы стрельбы и будет вам счастье.All написал(а):
Поправка. Не 63, а 66 см
Эта та самая которую сделали ШАБЛОНОМ пытаясь мерить непонятно чего?All написал(а):
