Признаки устаревания стрелкового оружия.
- Автор темы anderman
- Дата начала
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Господи. Так оружие - это самое консервативное, что есть в мире. Образцы стоят на вооружении по полкека-веку. Никакие ультрасверхновые идеи не приветствуются, поскольку оружие должно соответствоать нескольким критериямПартизан написал(а):
1. Не быть однодневкой, которую через 5 лет надо заменять другим образцов.
2. Быть надежным и безотказным
3. Оружие не должно быть сложным как по конструкции, так и в эксплуатации (почитайте насчет конкурса винтовок Мосина и Нагана)
4. Пользоваться им должен уметь человек с минимумом навыков
5.Оружие должно быть массовым, посокльку в случаи войны им должны вооружить большое количество военнослужащих, а изготовление должно быть таким, чтобы его можно было выпускать на любом механическом заводе с соответствующим станочным парком.
Да, должны быть определенные виды оружия, предназначенные для специалистов различного профиля. Но такое оружие обычно малосерийное6 и не используется в линейных частях.
В данном случае ИМХО модульность противопоказана большей части оружия, так как в большинстве оно применяться просто не будет. НЕ те задачи. Как не должно быть излишней универсальности, когда образец созданный для одной цели предлагают применять в совершенно других условиях
Как я уже говорил: из АК-74 с 400 метров в грудную мишень. Мишень поражена. Личный опыт.Партизан написал(а):
Кое-кто говорит, что и 600 метров в грудную мишень вполне себе можно попадать. Но лично не видел. Хотя верю.
И в довершении -- набившая оскомину картинка:
Вы имеете ввиду АН 94 ? ДЛя партизана похоже известны только АК и ПМArtemus написал(а):Как можно называть "консервативным", ЕДИНСТВЕННОГО в мире производителя автомата со смещённым импульсом отдачи!
Ну еще есть какая то фенечка вроде идеального автомата ,но толком какой он Партизан не в состоянии .Но все должно быть в Меру. А то был пример с Мосинками, когда стратеги считали что она ну ни каким местом не устарела! А поом фины со своими Суоми вдруг оказались нечаянно уставревшими. Вот если бы автомат Федрова все таки был поставлен на вооружение, то ко времени 2 Мировой стал бы полноценным и вполне совершенным, чтобы СССР уже к начала войны имел то, что фрицы изобрели только в 44 году.vlad2654 написал(а):
Добавлено спустя 41 минуту 15 секунд:
vlad2654 написал(а):
Вы забыли еще и в производстве.vlad2654 написал(а):
Эти пункты, в том числе, зависят от такого свойства, как модульность. Например, сменные стволы, позволят в случае переходе на новый перспективный патрон, не потребуется отправлять в утиль все склады напролет. Ну и другие варианты модернизации без полного перевооружения.vlad2654 написал(а):
некоторое усложнение конструкции, связанное с обеспечением модульности позволяет значительно упростить производство. А также позволяет заменить несколько специализированных максимально простых образцов 1-2 модульными образцами.
Опять же, меньшее количество модульных образцов чем большее количество не модульных заведомо позволяет их их производство более масовым, а значит более дешевым. Далее. далеко не на всех заводах есть весь необходимый станочный парк для полного технологического цикла. Вполне возможно, что что то смогут изготовить а что то нет. В случае отсутствия модульности оружие придется собирать его на еще одном заводе. По узловое изготовление модульных образцов позволяет производить сборку непосредственно в армейских частях.
ИМХО центральное слово всей фразы.vlad2654 написал(а):
Сколько из всех военнослужащих способен на это? 18-20 летние пацаны тоже? А это как раз это вопрос из разрядаanderman написал(а):
Не думаю что аборигены в труселях из папайи смогут повторить твой подвиг.vlad2654 написал(а):
И где он? Сколько человек имеют его в распоряжении?Artemus написал(а):
Хороший вэсчь но слишком тяжелый слишком дорогой и слишком сложный.WIИD написал(а):
Да? И в каких количествах? В нескольких полках? Сколько автоматов Тов. Федорова на количество Мосинок?
Андерман... Ты меня правда за и...ота считаешь? Ствол, затвор, в некоторых случаях магазин. Например при переходе с 7.62 на 5.45 магазин изменился, а вот 5.56х45 и 6.8х43 пользуются с одного магазина.anderman написал(а):
Погуглите и найдётся вам. Ибо не ютубом единым жив человек, но ГУГЛом! :-read:anderman написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Ладно, если новый патрон более или менее укладывается в габариты старого. А если нет?Партизан написал(а):
Новый патрон бОльшей длиной? На сколько бОльшей? Если различие всего в пару мм то подзатыльник конструктору патрона. А если переход с 5.45х39 на например 6х49 то тут логичен подход как в ACR там, на сколько помнишь, там 2 размера. Или SCAR-L и SCAR-H
И пяти миллиметров хватит.Партизан написал(а):
То есть, это уже ДВЕ ствольных коробки. То же самое мы имеем в семействе АК.Партизан написал(а):
Сайга 308:
Сайга 12:
Сайга 410:
Сайга-5.6:
Сайга 223:
Вепрь-СОК-95 L-700 (.308 Win):
ТОв. Андерман ты уж говори по сравнению с чем малая емкость магазина? Особенно это касается ГМ-94 в сравнении с "Кастетом" или тем более 6Г30. Последнее так вообще извращение. Но еслит будем продолжать дискуссию на эту тему то давай в соответствующей теме.
А в перечислении мной оружия, забыл еще ОЦ-38, КС-23М хотя ему тоже уже требуется основательная модернизация.
А в перечислении мной оружия, забыл еще ОЦ-38, КС-23М хотя ему тоже уже требуется основательная модернизация.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Вот только не надо путать консерватизм в создании оружия с консерватизмом мышления тех, кто принимает политическое решение. Это две большие разницы. Примеров последнего консерватизма, переходящево в маразм масса.Партизан написал(а):
А пятый пункт это не то же самое?Партизан написал(а):
От модульности они зависят Паша только в твоем мозгу и нигде более. То что оружие должно быть конструктивно проработанным и не быть однодневкой, не быть сложным в эксплуатации, производстве и не сложным по конструкции. Теме не кажется Паша, что на все 100% это подходит к автомату Калашникова, а уж о модульности в нем говорить не приходится. Никаких сменных стволов и всех прочих приблуд. Как же так? Это ведь идет в разрез твоей концепции модульности. А автомат то на вооружении 65 лет. И обошелся без модульности. надеюсь, что мои внуки услышат еще о каком-нибудь АК-2028Партизан написал(а):
Другой пример модульности - "Гроза". Ну и где эта широко разрекламированная в свое время модульная система? Стоит на вооружении? И если да, то в каких количествах?
Вот-вот. Только ты, Паша, эту универсальность стараешься во все дырки засунуть. А она в большей части попросту не нужна.Партизан написал(а):
А нафиг им попадать в грудную мишень с такого расстояния. Или ты не понимаешь, что речь идет не о том, чтобы стрелок (или туземец, или наш какой-нибудь) сделал то же самое - попал с 400 метров в грудную мишень. А чтобы он, тупица, не державший до этого автомат смог его эуксплуатировать. Чтобы разобрать и собрать автомат его можно было научить за 10 минут, чтобы при этом ему не нужно было куча приспособления (повторюсь, прочитай о конкурсе винтовок Мосина и Нагана)Партизан написал(а):
Именно 18-20-летние пацаны. Именно в 18 лет призывали в армию.
В 1989 году весь мой призыв это упражнение на "отлично" отстрелял.
Добавлено спустя 31 минуту 1 секунду:
Да просто мала. Удлинив магазин до плечевого упора можно получить более многозарядную конструкцию. А применив два параллельных магазина можно вообще получить юберваффе!Партизан написал(а):
Без понятия, но мелкой серией выпускается до сих пор! Т.е. кому-то нужен.Партизан написал(а):
Раскройте тему, пожалуйста! Где, кем и в какие моменты Мосинку признавали устаревшей или не устаревшей. Очень хочется послушать.Партизан написал(а):
Рука-лицо! Автомат Федорова по своей сути не более чем, автоматическая винтовка под винтовочный патрон. При этом военными рассматривался в качестве лёгкого пулемёта. И никаким аналогом "Штурмгевера" не является.Партизан написал(а):
В финской пехотной дивизии по штату числилось 11000 тех же самых "Мосинок" - и аж 250 "Суоми"Партизан написал(а):
Автомат Федорова таки был принят на вооружение в 1916г. Только он имел недостатки, не совместимые с массовостьюПартизан написал(а):
Между японским "ослабленным винтовочным" патроном 6.5x50 и полноценными "промежточными" немецким 7.92x33Kurz 1938г и советским 7.62x39 1943г - пропасть, не меньшая чем между технологическим уровнем производства в середине ПМВ и в конце ВМВ. Почитайте, как французы в десятых годах двадцатого века пытались оснастить всю пехоту самозарядными и автоматическими винтовками и ручными пулеметами, и что из этого вышло...
Вас тут обвиняли во многом, но по-моему еще ни разу - в воинствующем анахронизме. Получите и такое