Проблема Южных Курил - фантазии о возможном военном столкновении России и Японии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А на ТФ ещё остались АПЛ? Поидее у нас много подводных лодок, раз власть в аренду своё раздаёт (см. Нерпа)

На май 2009 года в боевом составе Тихоокеанского флота находятся пять ракетных подводных лодок стратегического назначения, 18 многоцелевых подводных лодок (десять из них атомные)
Да, и правда неплохо. Интересно, а какого они года выпуска?
Самый молодой РПКСН "Рязань" - 1982 года.
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
pasha229 написал(а):
marinel написал(а):
Не ну-ну, а так точно. Пойдут к дну, однозначно.
Ну-Ну...аргументы в студию...иначе простое сотрясание воздуха...
Может лучше сразу фотографии потопленного флуто японии.
Есть доктрина военная и нечего бред нести всякий, типа 40 мифических самолей, баланс бла, бла, цифры цифры, опять бла бла.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Journeyman написал(а):
Да, и правда неплохо. Интересно, а какого они года выпуска?
"Щас спяю" (с)... :) Вот когда-то писал по дизелюхам состояние:
Итак изначально на бумаге на ТОФе 8 ПЛ 877-го проекта.
Б-345 «Могоча» — В составе флота с 1994 года.
Б-190 «Краснокаменск» — В составе флота с 1992 года.
Б-187 — В составе флота с 1991 года.
Б-464 «Усть-Камчатск» — В составе флота с 1990 года.
Б-494 «Усть-Большерецк» —В составе флота с 1990 года.
Б-394 — В составе флота с 1988 года.
Б-445 — В составе флота с 1988 года.
Б-260 «Чита» — В составе флота с 1981 года.

Теперь подробнее:
Б-345 - свежак, боеспособна.
Б-190 - свежак, боеспособна.
Б-187 - с 91 года во флоте числится. В ремонте. Не боеспособна.
Б-464 - не совсем свежак, но еще жива. Боеспособна.
Б-494 - не совсем свежак, но еще жива. Боеспособна.
Б-394 и Б-445 уже в строю 22 года. Если еще и жива, то врядли сможет выйти в дальний поход. Тем более участвовать в БД.
Б-260 «Чита» - эта уже совсем древний лом.
Итого мы имеем 4 боеспособные лодки, одну в ремонте, один труп направляющийся в морг и еще 2 полу-трупа.

Вот по АПЛ:
Поехали. Батоны:
На бумаге имеем 6 лодок.
К-150 «Томск» — В составе флота с 1996 года.
К-186 «Омск» — В составе флота с 1993 года.
К-456 «Вилючинск» - В составе флота с 1992 года.
К-442 «Челябинск» — В составе флота с 1990 года.
К-132 «Иркутск» — В составе флота с 1988 года.
К-173 «Красноярск» — В составе флота с 1986 года.
На деле:
К-150 «Томск» - новейший корабль проекта. В строю. Боеготовый.
К-186 «Омск» - свежак, боеготовый.
К-456 «Вилючинск» - не совсем свежак, но боеготовый.
К-442 «Челябинск» - в резерве.
К-132 «Иркутск» - В ремонте, не боеготовый.
К-173 «Красноярск» - пущен на консервы.
Итого: 3 боеготовых, 1 в ремонте, 1 на консервации, 1 в резерве.
Щуки (Бэ-которые ) :
На бумаге имеем 6 лодок.
К-295 «Самара» — В составе флота с 1995 года.
К-419 «Кузбасс» — В составе флота с 1992 года.
К-331 «Магадан» — В составе флота с 1990 года.
К-391 «Братск» — В составе флота с 1989 года.
К-322 «Кашалот» — В составе флота с 1988 года.
К-263 «Барнаул» — В составе флота с 1987 года.
На деле:
К-295 «Самара» - Самая новая лодка 971 проекта на ТОФе. Боеспособна.
К-419 «Кузбасс» - В строю, боеспособна.
К-331 «Магадан» - В строю, боеспособна.
К-391 «Братск» - В строю, боеспособна.
К-322 «Кашалот» - В ремонте, не боеспособна.
К-263 «Барнаул» - В ремонте, не боеспособна.
Итого: 4 боеготовых, 2 в ремонте
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
pasha229
И че 10 подлодок мало, на 3 или там сколько то вертолетоносцев.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
v40668273 написал(а):
pasha229
И че 10 подлодок мало, на 3 или там сколько то вертолетоносцев.
Вы эсминцы японские подсчитайте, задача которых прикрывать авианесущие корабли от подводных лодок. И их уровень оснащения, например проект "Конго".
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
v40668273 написал(а):
И че 10 подлодок мало, на 3 или там сколько то вертолетоносцев.
Ну как минимум на 4...+ вы не забывайте, что там кораблей охранения выше крыши+5 иджисов...

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Все тут...потратьте некоторое время на изучение...http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7608
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
pasha229 написал(а):
Опять 25...как Вы достали со своими головами...хахах я представляю Японцы высаживаются на остров, а в это время к их столице летит куча тополей. Самим не смешно?
мы-то с вами посмеемся :grin: :-D а японцам не до смеха будет. как будет происходить высадка - если на Курилы японцы будут высаживаться т.н. "роем" маломерных судов, конфискованных у населения, благо расстояние позволяет, то для высадки на Сахалин им придется уже формировать конвой. и если курильский десант, я так думаю, можно накрыть залпом РСЗО (если на Курилах они есть), то для формирующегося конвоя вполне сойдут и МБР :grin: :-D вот теперь и давайте посмеемся :) :OK-)
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
pasha229 написал(а):
v40668273 написал(а):
И че 10 подлодок мало, на 3 или там сколько то вертолетоносцев.
Ну как минимум на 4...+ вы не забывайте, что там кораблей охранения выше крыши+5 иджисов...

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Все тут...потратьте некоторое время на изучение...http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7608
Конкретно, до этого говорилось, есть ли апл для потопления вертолетонесцев, а то так можно опять несколько страниц триньдеть, у кого что помимо вертолетоносцев и апл есть.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Ядерный удар наносить по Японии из за острова никто не будет - это 100%. А вот ударить по флоту чем нибудь тактическим ядерным могут... Например возьмут да ядерным Шквалом выстрелят по базе ВМФ или по скоплению флота. Ну и всё...
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
Основная статья: Эскадренные миноносцы типа «Арли Бёрк»

Эскадренные миноносцы типа «Арли Бёрк» и сингапурские фрегаты типа «Лафайет»Основным боевым соперником в водах Мирового океана для эсминцев проекта 956 на 2009 год являются спроектированые в 1980—1985 годах эскадренные миноносцы типа «Арли Бёрк». Однако боевые качества этих эсминцев, принадлежащих к двум разным поколениям, не сопоставимы: эсминцы проекта 956 существенно уступают американским кораблям типа «Арли Бёрк» по целому ряду показателей. Уже к моменту ввода в состав ВМС США первого эсминца типа «Арли Бёрк» эскадренные миноносцы проекта 956 являлись технически устаревшими кораблями[прим. 8], лишёнными конструктивной защиты[30] и многофункциональной БИУС, c единственной РЛС обнаружения воздушных целей, слабыми возможностями гидроакустической станции по поиску ПЛ, котлотурбинной ГЭУ[17] и относительно слабой ПВО. Однако у эсминцев проекта 956 имеются также два недостатка, свойственных и эсминцам «Арли Бёрк» первой серии: отсутствие вертолётного ангара и недостаточная дальность плавания на оперативной скорости, причём по последнему показателю американские эсминцы имеют определённое преимущество: 4400 миль на 20 узлах против 3940 миль на 18 узлах для советских эсминцев 956-го проекта[30]. Единственным преимуществом советского эсминца над типом «Арли Бёрк» является более мощное, чем у американского эсминца, противокорабельное и артиллерийское вооружение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадренные_миноносцы_проекта_956_«Сарыч»
От этого, я вообще балдею.
"Единственным преимуществом советского эсминца над типом «Арли Бёрк» является более мощное, чем у американского эсминца, противокорабельное и артиллерийское вооружение."

Добавлено спустя 2 часа 37 минут 14 секунд:

 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
v40668273 написал(а):
От этого, я вообще балдею.
А что там не так написано?
dron написал(а):
"роем" маломерных судов, конфискованных у населения
Ума не приложить...а куда осуми с хьюгами делись? Испарились?
v40668273 написал(а):
Конкретно, до этого говорилось, есть ли апл для потопления вертолетонесцев,
Бес сомнений вертолетоносцы одни плавают...и ПЛО им ордер не обеспечивает, и АПЛ первого поколения их потопит...у них нет шансов...
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
У японцев (на минуту) есть и современные ДЭПЛ.
По скрытности не уступающие нашим хваленным Ладам.
Торпеды у всех ПЛ примерно одинаковые. И сонары у японцев (что-то мне подсказывает) точно не хуже российских конца 80-х годов.
http://forums.airbase.ru/2009/12/t65921 ... .6644.html
С сайта Navy.ru
Также следует упомянуть развивающиеся ВМФ Японии, Индии и Бразилии.
Япония имеет в составе флота 19 ДЭПЛ - три новейших, шестнадцать современных, и планирует к постройке крупную серию ДЭПЛ, которая должна заменить корабли постройки 1983-89 г.г., (тип Yuushio) В открытой печати также ходят слухи о возможной постройке национальной АПЛ. Следует отметить, что никаких технико-инженерных препятствий к постройке японской АПЛ нет, а тихоокеанский ТВД идеален для АПЛ. Но, с другой стороны, постройка Японией АПЛ будет даже более серьезным вызовом для США, нежели постройка авианосца. Один или несколько (до трех) японских авианосцев могут быть вписаны в совместные оперативные планы Японии и США по воздействию на берега стран-противников, коих в ЮВА множество, тогда как АПЛ автоматически предполагает наличие у ВМС Японии целей в открытом океане и по другую сторону океана, так как имеющиеся сейчас ДЭПЛ Японии вполне способны обеспечивать воздействие по прибрежным целям и судоходству в Японском, Охотском, Желтом и Восточно-Китайском морях
.

Эсминцы класса Конго, для общего образования
http://www.military-informer.narod.ru/DD176Chokai.html
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
pasha229Kaa
ну все мы здались, ну забирайте, все плачим, курилы ваши, что слабо забрать.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
pasha229 написал(а):
Ума не приложить...а куда осуми с хьюгами делись? Испарились?
а что им делать в проливе Екатерины? :p :-D им, этим Хьюгам, там не развернуться! вы на карту то хоть раз взгляните, прежде чем спорить. с Кунашира Японию невооруженным глазом видно. почитайте еще раз повнимательней, что а запостил. форсировать пролив будут скорей всего так, как я написал, т.к. подгонять спецсуда нужды нет - слишком малое расстояние, можно и вплавь при хорошей погоде добраться.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
dron написал(а):
pasha229 написал(а):
Ума не приложить...а куда осуми с хьюгами делись? Испарились?
а что им делать в проливе Екатерины? :p :-D им, этим Хьюгам, там не развернуться! вы на карту то хоть раз взгляните, прежде чем спорить. с Кунашира Японию невооруженным глазом видно. почитайте еще раз повнимательней, что а запостил. форсировать пролив будут скорей всего так, как я написал, т.к. подгонять спецсуда нужды нет - слишком малое расстояние, можно и вплавь при хорошей погоде добраться.
Скажем так, на Икотане, Хабомаи и Кунашире согласен.
А Итуруп и Уруп (не говоря о более дальних островках) уже фиг с Японии достанешь без десантных авианосцев.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Kaa написал(а):
Скажем так, на Икотане, Хабомаи и Кунашире согласен.

А Итуруп и Уруп (не говоря о более дальних островках) уже фиг с Японии достанешь без десантных авианосцев.
не думаю, что на все острова будут высаживаться одновременно. скорей всего, чтобы не распылать силы, пойдут последовательно, от острова к острову. так что операция будет выглядеть именно так - подъехали к порту (допустим, Немуро, или Раусу) войска, быстро погрузились на лошкомойки гражданские и поперли через пролив, в надежде, что не всех перетопят в пути и кто-то да доберется до берега. конечно, слов нет, авиационная и корабельная поддержка будет, но не такая мощная, т.к. основные силы и средства будут заняты на другой стороне - сдерживать наш ВМФ...
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
dron написал(а):
авиационная и корабельная поддержка будет, но не такая мощная, т.к. основные силы и средства будут заняты на другой стороне - сдерживать наш ВМФ...
Просвятите, сколько часов ходу АПЛ от базы на Камчатке до крайних островов?
В современных конфликтах все решают часы, потом уже политика включается (Ю.Осетию помните?)

dron написал(а):
не думаю, что на все острова будут высаживаться одновременно. скорей всего, чтобы не распылать силы, пойдут последовательно, от острова к острову. так что операция будет выглядеть именно так - подъехали к порту (допустим, Немуро, или Раусу) войска, быстро погрузились на лошкомойки гражданские
А десантные вертолеты вы скромно опустили? По 20-30 морских пехотинцев они несут + подвесное оружие. Также забыли про авиацию - с воздуха будут прикрывать высадку ударные F-15 и Апачи (там лету 10-20 минут с ближайших японских аэродромов).
У нас на крайних островах какое нибудь серьезное ПВО есть?

Резюмирую. Считаю, что угроза силового варианта есть и совсем не теоретическая.
Все эти современные эсминцы, десантные корабли, ДЭПЛ и авиация явно не для усмирения Северной Кореи. Пока японцы пытаются решить вопрос политическим путем. Кто знает, какие националистически настроены правительства в будущем будут у руля?

Вопрос с ядерным оружием тоже неоднозначен. Удар по Японии ЯО означает ответный удар ЯО со стороны США, т.к. они связаны договором. 3-ю мировую из-за 2-4 островов в своем уме ни Медведев, ни Обама не начнут. От прокси-войны с большими шансами потрепать морскую инфраструктуру нашего ДВ и ТОФ американцы не откажутся.
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
Сталин показал пять дней на войну, ген. штабы так и работают по всему миру. подготовка к войне полгода.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Kaa написал(а):
Просвятите, сколько часов ходу АПЛ от базы на Камчатке до крайних островов?

В современных конфликтах все решают часы, потом уже политика включается (Ю.Осетию помните?)
здесь я с вами не согласен полностью. работу ГРУ никто еще не отменял. перед началом БД есть т.н. "особый период", за это время можно не только с камчатки лодки подтянуть, с североморска подтянутся :-D :grin: . поймите меня правильно, войны уже никогда не начнутся по-Левитановски (ля-ля-ля... ез объявления войны...) такого уже не будет.
Kaa написал(а):
А десантные вертолеты вы скромно опустили? По 20-30 морских пехотинцев они несут + подвесное оружие.
я ж написал про авиаподдержку..
Kaa написал(а):
У нас на крайних островах какое нибудь серьезное ПВО есть?
не знаю.
Kaa написал(а):
Резюмирую. Считаю, что угроза силового варианта есть и совсем не теоретическая.
никто этого не отрицал. в этом я с вами полностью согласен. вопрос был в другом - "кто победит?" :-D
Kaa написал(а):
Все эти современные эсминцы, десантные корабли, ДЭПЛ и авиация явно не для усмирения Северной Кореи.
однозначно не для Северной Кореи. угроза для Японии от северной Кореи скорее всего мифическая.
Kaa написал(а):
Пока японцы пытаются решить вопрос политическим путем. Кто знает, какие националистически настроены правительства в будущем будут у руля?
самое интересное, что не все японцы знают, где находятся т.н. "северные территории", все это - искусственно подогретая правительством ситуация.
Kaa написал(а):
Удар по Японии ЯО означает ответный удар ЯО со стороны США, т.к. они связаны договором.
навряд ли США станут рисковать своей судьбой из-за какой-то Японии...
Kaa написал(а):
От прокси-войны с большими шансами потрепать морскую инфраструктуру нашего ДВ и ТОФ американцы не откажутся.
черт его знает. у них своих проблем в Ираке и Афгане достаточно. ну подтянут конечно НАТО, я это уже 3-я мировая со всеми вытекающими...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kaa написал(а):
сколько часов ходу АПЛ от базы на Камчатке до крайних островов?
• До Парамушира (Ближайший к Камчатке) - примерно 350 км или 190 миль. При скорости хода в 20 узлов - 9,5 часов
• До Итурупа примерно 1200 км или 650 миль. При скорости хода в 20 узлов - 32,5 часа
• До Шикотана примерно 1400 км или 760 миль. При скорости хода в 20 узлов - почти 38 часов.

dron написал(а):
здесь я с вами не согласен полностью. работу ГРУ никто еще не отменял. перед началом БД есть т.н. "особый период",
Что будет представлять из себя "особый период"? Передеслокация на Хоккайдо частей сил самообороны? А есть ли РЕАЛЬНАЯ возможность у ГРУ засечь такое передвижение и интерпретировать его как начало операции по захвату островов?

dron написал(а):
камчатки лодки подтянуть, с североморска подтянутся
Состояние флота достаточно известно. сколько мы можем подтянуть, не опасаясь оголить Северный флот. Ведь гарантировать, что конфликт останется чисто "российско-японским" гарантировать никто не сможет

dron написал(а):
авиационная и корабельная поддержка будет, но не такая мощная, т.к. основные силы и средства будут заняты на другой стороне - сдерживать наш ВМФ...
Вот только соотношение постепенно складывается на в пользу наших ВВС-ВМФ. Увы. И постепенно количество сил, задействованных против наших будет уменьшаться.

И несколько пунктов (ИМХО).
1. думаю, что угроза силового захвата в настоящее (да и в ближайшее время) скорее гипотетическая, чем реальная. Японцы понимают, что войну у нас им не выиграть, посколько в свете новой доктрины мы можем применить оружие в случае агрессии против России. Японцы - нация, которая будет упорно ждать своего часа, ждать годами, а возможно и десятилетиями. Попробовав на своей шкуре два небольших заряда, они вряд ли рискнуть на конфликт в котором можно получить в ответ ядерным оружием.
2. США маловероятно "подпишутся", разве только если будет прямая угроза высадки российских войск на острова. А это маловероятно, т.к. вряд ли мы сможем обеспечить такую десантную операцию. А вот осуществлять поддержку разведовательными сведениями - это как два пальца.... С учетом их возможностей, думаю, что выход лодок будет зафиксирован, а это внесет свои коррективы.
3. Россия вряд ли применит оружие по городам и промышленности Японии. Ибо в таком случа возможно вступление в войну США. А вот нанести к примеру ядерный удар по высадившимся на острова японцам - это возможно. К тому же это будет удар по российской территории, а не по Японии, но такой удар введет японцев в ступор. Они не будут значь, последует ли за эти удар по городам или нет. То что правительство Японии слетит - сомнений не вызывает.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху