Проблема Южных Курил - фантазии о возможном военном столкновении России и Японии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
И я бы добавил 4 пункт – Китай. Вот он уж точно не потерпит такого усиления Японии, он со ВМВ питает к ней лютую ненависть, хотя открыто это не выражается. Япония не рискнет, т.к. испугается, что в конфликт за нас впишется Китай.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
vlad2654 написал(а):
• До Парамушира (Ближайший к Камчатке) - примерно 350 км или 190 миль. При скорости хода в 20 узлов - 9,5 часов
• До Итурупа примерно 1200 км или 650 миль. При скорости хода в 20 узлов - 32,5 часа
• До Шикотана примерно 1400 км или 760 миль. При скорости хода в 20 узлов - почти 38 часов.
Ну вот и смотрите...несколько суток...при чем на скорости 20 узлов при которой АПЛ громыхает на пол океана...пол НАТОвского флота за ними увяжется...если меньше скорость - больше время подплытия...
Kaa написал(а):
Все эти современные эсминцы, десантные корабли, ДЭПЛ и авиация явно не для усмирения Северной Кореи.
+1...я должен Вам конфетку :)
Zed_7 написал(а):
т.к. испугается, что в конфликт за нас впишется Китай
Я бы не расчитывал на еще одного нашего "друга".

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

dron написал(а):
войны уже никогда не начнутся по-Левитановски (ля-ля-ля... ез объявления войны...) такого уже не будет
Это Вы провозгласили?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Что будет представлять из себя "особый период"?
переведение в высшие степени БГ частей и соединений ССО Японии и т.д., т.д. расшифровывать не буду :-D
vlad2654 написал(а):
Передеслокация на Хоккайдо частей сил самообороны?
не только ССО Японии, но и усиление группировки США. ну и т.д. :grin:
vlad2654 написал(а):
А есть ли РЕАЛЬНАЯ возможность у ГРУ засечь такое передвижение и интерпретировать его как начало операции по захвату островов?
а вы как думаете? :grin: :good:
vlad2654 написал(а):
Состояние флота достаточно известно. сколько мы можем подтянуть, не опасаясь оголить Северный флот. Ведь гарантировать, что конфликт останется чисто "российско-японским" гарантировать никто не сможет


vlad2654, надеюсь вы понимаете, что главная задача ССО Японии - не завоевание господства в море, а проведение успешной десантной операции, т.к. флоту толком в этих проливах не развернуться - есть реальная угроза со стороны обстрела береговыми батареями. не будет классической морской операции, будет высадка с вала неподготовленных граждансих судов, ведь это очевидно! поэтому настоящую угрозу японцам будет нести не флот, а береговые скажем так укрепленные точки... П.С. в том, что это не будет чисто русско - японская война, я писал уже выше, где в принципе написано, что это будет ОТВЛЕКАЮЩАЯ ситуация, распыляющая наши силы, заставляющая привлекать часть наших сил и средств на ДВ, в то время как на главном - европейском театре будут вестись РЕАЛЬНЫЕ действия...
vlad2654 написал(а):
Вот только соотношение постепенно складывается на в пользу наших ВВС-ВМФ. Увы. И постепенно количество сил, задействованных против наших будет уменьшаться.
я так думаю, что США, в силу своей как минимум прагматичности, никогда не нанесет удар по РФ из-за третьей страны, пока существует угроза ответного удара... слабоваты они т.н. на передок... не захотят рисковать из-за какой-то японии своими территориями... так что здесь все нормально...
доказано второй мировой - войны выигрывает не тот, у кого круче ВВС-ВМФ, а тот, у кого круче потенциал - людской, психологический, экономический и т.д. начнется война - отключим газ оп всей Европе в связи с тяжелым положением и т.д., настрогаем пак-фы в тридцать три килограмма, Япония сама запросит мира, как было в Р-Я, так что переживать серьезно не стоит, как грится - у макаки мелки вошки, у япошки тонки ножки.... ну и т.д. :-D
vlad2654 написал(а):
3. Россия вряд ли применит оружие по городам и промышленности Японии. Ибо в таком случа возможно вступление в войну США. А вот нанести к примеру ядерный удар по высадившимся на острова японцам - это возможно. К тому же это будет удар по российской территории, а не по Японии, но такой удар введет японцев в ступор. Они не будут значь, последует ли за эти удар по городам или нет. То что правительство Японии слетит - сомнений не вызывает.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Разведка в 1940-1941гг тоже много чего сообщала руководству страны.
Только Сталин не поверил и мер по повышению боеготовности не принял.
Чем это закончилось, все знают.

Аналогично шапкозакидательские настроения были в 1904 году.
Да мы сейчас Японию, да одним махом. Два флота (!!!) остались на дне моря.
Все территории потеряны. Престиж страны - в жопе.

Россия в 1904 году была намного мощнее по состоянию вооруженных сил, военно-морского флота и экономики, чем современная Россия.

Нравится русским наступать дважды и трижды на одни и те же грабли. Менталитет, однако. :think:
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Нэ... :-( такое чувство что нас облаживают со всех сторон, а что то деятельности наших ясновельможных невидно... Показными учениями конечно хорошо успокаивать собственное население, втихушку добивая ГШ и армию... Блин раньше при царях хоть и воровали... но что то для страны делали... сейчас видно только воруют.
Ну с другой стороны ОНИ то в Москве живут... что им до того что я например могу остаться под китайцами.
С другой стороны... народ власти уже не доверяет. Им только лучше от того что нам живётся плохо.
Мне страшно что будет в головах людей если мы начнём проигрывать. сейчас не цари с их божественной властью и не ЦК КПСС с её Системой и Идеологией. Сейчас просто деньги... не дай Бог решат что лучше пахать за йены или юани.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

что делает власть чтобы восток остался нашим кроме пустых обещаний?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Aleks написал(а):
что делает власть чтобы восток остался нашим кроме пустых обещаний?
Космодром новый строят на дальнем востоке (видать будут китайские спутники и космонавтов запускать). К 2012 году денег во Владик должны влить, сделать город центр бизнеса. Нефтепровод друзьям в Китай протянули. :think:
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Должны влить... а может откатить? Центр бизнеса. Посмотрим... только что бы связанное не с ресурсами, а то каждый день мимо моего окна проезжают длинные составы с отборным лесом.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Aleks написал(а):
Посмотрим... только что бы связанное не с ресурсами, а то каждый день мимо моего окна проезжают длинные составы с отборным лесом.
Лесом, металлом, металлоломом. По жд и Амуру. Обратно китайские шмотки в Черкизон (Люблино етп). Высокотехнологичный российско-китайский бизнес!
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Это было бы смешно если бы это не было так грустно...
Что то меня в пессимизм потянуло :)
 

xaritonow

Активный участник
Сообщения
304
Адрес
Россия
dron написал(а):
камчатки лодки подтянуть, с североморска подтянутся
Некому из Североморска подтягиваться. Если только за счет оголения Атлантического ТВД. На это вряд ли пойдут. И как подтягиваться - через Севморпуть?
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
vlad2654
извеняюсь конечно но победит бумага....

на Амуре уже границу перенесли за бумажки, перенесут и в море....(((
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
dron написал(а):
переведение в высшие степени БГ частей и соединений ССО Японии и т.д., т.д. расшифровывать не буду
Да ради бога, не расшифровывайте.
Только как можно, например, можно "засечь" переведение в готовность ССО из состояния готовности номер №3 (условно) в состояние №2. Когда еще не будет казарменного положения у ССО?

dron написал(а):
не только ССО Японии, но и усиление группировки США. ну и т.д.
На территории Японии дислоцируются части ВВС и ВМФ США. Если "вдруг" за месяц или полтора на одну, две, три ВМБ США в Японии прибудут к примеру пара дополнительных авианосцев и с десяток кораблей сопровождения, как это может быть воспринято? как подготовка к агрессии?

dron написал(а):
а вы как думаете?
Думаю, что шансов засечь и интерпритировать как подготовка к вторжению по самым оптимистическим вариантам можно считать как 50/50. И это в самом лучшем случае. Россия - это не СССР по своему потенциалу. Тем более, что спутниковая группировка, способная работать в интересах ГРУ не так уж велика

dron написал(а):
есть реальная угроза со стороны обстрела береговыми батареями.
?????? Можете сказать, что и сколько дислоцируется на островах? :-D

dron написал(а):
т.к. флоту толком в этих проливах не развернуться
а кто будет входить в проливы? В этом что, есть необходимость?

dron написал(а):
поэтому настоящую угрозу японцам будет нести не флот, а береговые скажем так укрепленные точки...
Должен огорчить. вряд ли что сейчас есть на островах, способных оказать сопротивление японским силам вторжение. ЕМНИП в том районе дислоцируется единственная оставшаяся в России дивизия - 18 пулеметно-артиллерийская. К тому же разбросана по островам.

dron написал(а):
я так думаю, что США, в силу своей как минимум прагматичности, никогда не нанесет удар по РФ из-за третьей страны, пока существует угроза ответного удара... слабоваты они т.н. на передок... не захотят рисковать из-за какой-то японии своими территориями... так что здесь все нормально...
Да. вероятность исчезающе мала, что США нанесут ядерный или неядерный удар по России до тех пор, пока ВС РФ не начнут высадку на острова, японские острова.

dron написал(а):
доказано второй мировой - войны выигрывает не тот, у кого круче ВВС-ВМФ, а тот, у кого круче потенциал - людской, психологический, экономический и т.д. начнется война - отключим газ оп всей Европе в связи с тяжелым положением и т.д., настрогаем пак-фы в тридцать три килограмма, Япония сама запросит мира, как было в Р-Я, так что переживать серьезно не стоит, как грится - у макаки мелки вошки, у япошки тонки ножки.... ну и т.д.
Увы, типичное "шапкозакидательство", уважаемый dron. "Крутые ВВС-ВМФ напрямую связаны с экономическим потенциалом страны. А людской и психологический потенциал - это все хорошо, когда будет чем воевать или что есть. Мы отключим газ Европе, и что, они будут нам аплодировать, или просто введут против нас санкции, и не какая одна страна, а все вместе, что тогда? Повторю, Россия не СССР, это СССР способен был противостоять всему миру, у России с ее газово-нефтяной экономикой шансов практически нет.

dron написал(а):
настрогаем пак-фы в тридцать три килограмма, Япония сама запросит мира, как было в Р-Я, так что переживать серьезно не стоит, как грится - у макаки мелки вошки, у япошки тонки ножки.... ну и т.д.
Уважаемый dron, много мы "настрогали" за последнее время боевых самолетов для собственных ВВС? Может быть пару сотен СУ-34, или 3-4 сотни СУ-35? Или пару тысяч новвых танков?
надо все-таки быть реалистом. Поползновения наших соседей сдерживается только одним - наличием у России ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ, и ничем иным. Не будь этого потенциала - давно бы сожрали

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:

Kaa написал(а):
Космодром новый строят на дальнем востоке (видать будут китайские спутники и космонавтов запускать).
У Китайцев уже ЕМНИП 3 космодрома, против одного чисто российского. что касается нового, то он похоже такой же новый, как и все остальные. Его, насколько можно верить нашим открытым публикациям собираются построить в полста км от города белогорска :-D :-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Kaa написал(а):
Разведка в 1940-1941гг тоже много чего сообщала руководству страны.
разве это говорит о ее неэффективности? :-read: дело было
не в разведке!
Kaa написал(а):
Аналогично шапкозакидательские настроения были в 1904 году.

Да мы сейчас Японию, да одним махом. Два флота (!!!) остались на дне моря.

Все территории потеряны. Престиж страны - в жопе.

почитайте историю тех лет! Россия расчитывала на МАЛЕНЬКУЮ победоносную войну. задействовались не все силы и средства. и в конечном итоге кто первым попросил мира?

Kaa написал(а):
Россия в 1904 году была намного мощнее по состоянию вооруженных сил, военно-морского флота и экономики, чем современная Россия.
я так не думаю. во-вторых, сражения мы ВЫИГРЫВАЛИ. просто плодами не пользовались как положено. как там, ЕМНИП... "Куропаткин горделивый прямо в Токио спешил. что ты ржешь, мой конь ретивый, что ты шею опустил?"... :-D

Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:

vlad2654 написал(а):
Только как можно, например, можно "засечь" переведение в готовность ССО из состояния готовности номер №3 (условно) в состояние №2. Когда еще не будет казарменного положения у ССО?
уважаемый vlad2654, поверьте есть такая возможность.
vlad2654 написал(а):
На территории Японии дислоцируются части ВВС и ВМФ США. Если "вдруг" за месяц или полтора на одну, две, три ВМБ США в Японии прибудут к примеру пара дополнительных авианосцев и с десяток кораблей сопровождения, как это может быть воспринято? как подготовка к агрессии?
рассматривать надо в комплексе - что привезли, что творится в Европе, где встали - под разгрузку или куда, ну и т.д. можно всяко оценить :OK-)
vlad2654 написал(а):
Думаю, что шансов засечь и интерпритировать как подготовка к вторжению по самым оптимистическим вариантам можно считать как 50/50. И это в самом лучшем случае. Россия - это не СССР по своему потенциалу. Тем более, что спутниковая группировка, способная работать в интересах ГРУ не так уж велика

я бы посчитал как процентов 90-95. в лучшем случае 100 % и не надо цепляться к спутникам - там все виды разведки будут работать, в т.ч. агентурная.
vlad2654 написал(а):
?????? Можете сказать, что и сколько дислоцируется на островах?
нет, не скажу, боязно :-D
vlad2654 написал(а):
Должен огорчить. вряд ли что сейчас есть на островах, способных оказать сопротивление японским силам вторжение. ЕМНИП в том районе дислоцируется единственная оставшаяся в России дивизия - 18 пулеметно-артиллерийская. К тому же разбросана по островам.
я вроде как читал, что группировки имеют свойство усиляться...
vlad2654 написал(а):
Да. вероятность исчезающе мала, что США нанесут ядерный или неядерный удар по России до тех пор, пока ВС РФ не начнут высадку на острова, японские острова.
согласен! :OK-)
vlad2654 написал(а):
Увы, типичное "шапкозакидательство", уважаемый dron. "Крутые ВВС-ВМФ напрямую связаны с экономическим потенциалом страны. А людской и психологический потенциал - это все хорошо, когда будет чем воевать или что есть. Мы отключим газ Европе, и что, они будут нам аплодировать, или просто введут против нас санкции, и не какая одна страна, а все вместе, что тогда?
останусь при своем мнении, но может просто я немного неправильно объяснил... насчет европы - какие санкции они против нас ведут? автомобили не будут поставлять? запретят на куршавелях отдыхать? пожалста. насчет потенциала - мы ДОЛЬШЕ сможем вести БД, чем Японцы. у НАС больше ресурсов, полезных ископаемых.. что для нас Ф-35, если он не взлетит из-за отсутствия керосина? ну как-то так...
vlad2654 написал(а):
Уважаемый dron, много мы "настрогали" за последнее время боевых самолетов для собственных ВВС? Может быть пару сотен СУ-34, или 3-4 сотни СУ-35? Или пару тысяч новвых танков?

на это скажу - законы военного времени никто не отменял, как и перевод экономики на военные рельсы. а вы как считаете? :think:
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
dron
вы что хотите посягнуть на СВЯТОЕ - вклады вовы и димы за рубежом??????

да они если потребуется все население дальнего востока на органы продадут - при условии что им 20% отломится....
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
All написал(а):
вы что хотите посягнуть на СВЯТОЕ - вклады вовы и димы за рубежом??????
я ни на что не посягаю, я жадничаю по поводу земельки расейской. :-D ну не хочется мне ничего отдавать, и все тут. :-D
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
dron написал(а):
насчет потенциала - мы ДОЛЬШЕ сможем вести БД, чем Японцы. у НАС больше ресурсов, полезных ископаемых.. что для нас Ф-35, если он не взлетит из-за отсутствия керосина? ну как-то так...
У нас из-за предателей они вообще не взлетят... да и человеческого ресурса у нас мало.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
dron
Что смешного! Это вы в европейской части страны живёте, а у меня первая очередь призыва при всей этой бяке, если начнётся! Я блин не хочу как в 41м сначала под ракетами ехать к передовой, а прибыв узнать что нашу дивизию предал собственный "верховный главнюк"!!! И что выбор - хоть стреляйся, хоть в партизаны уходи... "Нехорошее слово"
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Aleks написал(а):
Что смешного! Это вы в европейской части страны живёте, а у меня первая очередь призыва при всей этой бяке, если начнётся!
:grin: а-а-а, ну раз первая очередь призыва - тады ладно, тады извиняюсь....
Aleks написал(а):
И что выбор - хоть стреляйся, хоть в партизаны уходи... "Нехорошее слово"
конечно в партизаны, куда же еще? может там и встретимся... :OK-)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху