Проблема Южных Курил - фантазии о возможном военном столкновении России и Японии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
мамонты

bocha написал(а):
Вы лично там участвовали и слышали?))))
мы бы еще мамонтов вспомнили в Сибири)

Дружище, Вы еще в детский садик ходите? Судя по Вашим аргументам?

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Re: какие громкие слова

marinel написал(а):
Вы мне объясните, вы серьезно не понимаете разницу в технике и вооружении между царской Россией и сегодняшней РФ? В то время конфликт с Россией грозил для Японии максимум потерей флота, а сейчас уничтожением государства. Никто не будет церемонится в случае агрессии. :flag:

Чего Вам объяснять, если Вы в упор не видите прочности военного альянса современной Японии с Соединенными Штатами. Сравнивать возможный конфликт с Японией с войной "трех восьмерок" по меньшей мере глупо.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.883
Адрес
Москва
termogard написал(а):
Чего Вам объяснять, если Вы в упор не видите прочности военного альянса современной Японии с Соединенными Штатами.
Если на то пошло, то в 1904-05гг Япония абсолютно таким же образом "дружила" с Великобританией против России. Вплоть до того, что в Великобритании всерьез изучали перспективу атаковать 2-ю Эскадру на по мере приближения ее к Острову. В порядке союзной помощи.
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Слышал об ИСах(точнее капонирах с башнями от ИС) и Т-55. Т-62 разве не у ВВ?

Там были Т-55 их сменили на Т-80. Башни ИСов стоят, но по работоспособности есть вопросы, хотя когда настанет ИМХО некий % этих УРов сможет тепло встретить узкоглазых.

Японию могут поддержать США.

На 99% уверен что поддержат. Их поддержка сведется к:
1) Информационная война, о подлых русских внезапно атаковавших японских десантников наводящих конституционный порядок на исконно японском Итурупе.
2) Парализованное ООН и дипломатическое давление на РФ.
3) Самое хреновое для нас, включение их систем слежения и постоянный слив информации японскому командованию.
4) Негласная поддержка по военной линии. Советники, расчеты и прочее-прочее.

На остальное не пойдут, даже на провокации вроде растягивание ПВО/ПЛО сил на нахально идущих американцев или использование в качестве РЭБ идущих в стороне американских самолетов-кораблей.

Но ИМХО в случае если война перерастет от заварушки у островов, в удары по объектам по всей Японии, то сценарий может смениться.

Подтянуться американцы и будем сидеть на материке

Если подтянуться в смысле, подойдут АУГ и начнет бомбить АБ на Сахалине, а Владик обстреливать Томагавками, то до пушного зверька и прочего фалаута будет полшажка и все это понимают. Наиболее вероятно, то, что я написал выше.

1) гарнизон Южных Курил. Судя по всему достигает 5-6 тысяч(с пограничниками). Боеспособность и обученность л\с неизвестны.

В 2006 году были так себе, на уровне средней части. Но вроде их пинают на тему подготовки л/с + всякое усиление в последний год шло, вроде Буков и береговых комплексов.

2) 39я омсбр(Сахалин). Какая-нить БТГ может уйти на итуруп.
3)83-я дшбр. Скорее всего находится в удовлетворительном\хорошем состоянии по части обученности л\с. Кстати-это правда, что у них ТБ на Т-80? Может быть развернута на севере Курил в качестве резерва.
4)165-я бригада морской пехоты. Опять-таки резерв(загонять много на острова сразу неразумно, ИМХО- развернуть негде)

Тут важно еще что, япы по идее смогут отрезать острова и блокировать их. У них лодок немеряно, а с помощью США смогут оперативно резать подходы подкреплений и снаряжения по морю, а ВВС и флот блокировать с воздуха. Ну и наши разумеется спать не будут. Плюс им придется выделять наряд лодок и сил ПЛО на камчатское направление, оттуда пойдут наши Щуки, Батоны и часть варшавянок.

Возможна переброска частей ВДВ из Европейской части страны.

Не просто возможна, а наверняка будет и не только ВДВ.

ТОФ+ часть сил СФ(Устинов, Петр+ что-нибудь помельче)

Устинов, Петр :Shok: еще Москву с Кузей забыли да и Чабана с Кулаковым, Североморском и Левченко, а если уж совсем прижмет то и Ушакова с Неустрашимым и Мудрым поведут :-D . Только они дочапают к подписанию мирного договора, не раньше. Японцы если не дураки, то будут действовать неожиданно. Благо у них опыт есть.

То есть, МиГ-31 (БМ) не сможет по любимой методике США расстрелять издалека F-15? Очень интересно, и чем же F-15 собирается по МиГу стрелять километров со 150-200?

Извините, но вы немного увлекаетесь общими цифрами. От Р-33 в принципе можно уйти маневренной цели типа истребитель, Р-37 аналогично. Зато выбивать всякие Аваксы, Орионы ей вполне можно.

Вопрос в том летают ли эти МИГ31 все или хотя бы половина из них, да и не только МИГ а и все остальное!!?

Был сюжет в Смотре и вроде запись в блоге Pilot по поездке на ДВ и Камчатку съемочной группы НТВ. Вроде там готовность довольно хорошая и откровенно мертвых бортов единицы.

Вам, когда им сообщат, что на перехват поднялись звенья МиГ-31 и ведомые ими Су-27?

Это хорошо на учениях и бумаги. К сожалению это будет сложно в условиях реальной и непредсказуемой войны. Хотя такие связки будут довольно эффективны ИМХО, особенно с обычными 27.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
termogard
Даже если обойтись без ЯО, то сейчас Россия в отличии от царской обладает повышенной мобильностью. Поэтому в случае войны может в определенные сроки перекинуть часть вооружения на Дальний Восток. Да и сила сейчас не в кораблях с пушками, а в авиации и в ракетах. В чем как раз Россия далеко от Японии впереди по качеству и количеству.

В данной войне Япония потеряет весь свой флот, как минимум.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
termogard написал(а):
Сравнивать возможный конфликт с Японией с войной "трех восьмерок" по меньшей мере глупо.
А не понимать, что "в случае чего" применят ЯО - это как? :-D
И не факт, что парнёры за "япошек" "впрягуться" получив в "ответку" полный "кирдык" себя любимых.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
v40668273 написал(а):
ты откуда думаешь миллионы исчезают и почему веше мудаки заявляют о переселение моногородов "уничтожение РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ" и не говоря о переселние моно города МАСКВА, чуть барель дешевле так в масква жрать нечего.
типичный тpoль))на просьбу подвердить свои слова, начинает гнать пургу себе одному понятную :-D далее без коментариев))
termogard написал(а):
Дружище, Вы еще в детский садик ходите? Судя по Вашим аргументам?
дружище, а думать что Вы один умнее всех это как называется? а делать выводы о возможном конфликте, из войны которая была более ста лет назад, эт окак называется? это еще садик или уже школа?) :)
termogard написал(а):
Сравнивать возможный конфликт с Японией с войной "трех восьмерок" по меньшей мере глупо.
а сравнвать с войной 1905 года это это значит умно? :-D
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
И вообще вы понимаете некорктность сравнения МиГ31 и Ф15?
То, что один- тактически истребитель, а второй - перехватчик как-то помешает им вести бои против друг друга? А дальность Р-37 превосходит и Айм-7\9\120. Хотя это все офф-топ.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

vitaliy80 написал(а):
Устинов, Петр Удивлён еще Москву с Кузей забыли да и Чабана с Кулаковым, Североморском и Левченко, а если уж совсем прижмет то и Ушакова с Неустрашимым и Мудрым поведут Смеюсь . Только они дочапают к подписанию мирного договора, не раньше. Японцы если не дураки, то будут действовать неожиданно. Благо у них опыт есть.
А каков срок по Севморпути? Да и заранее можно выдвинуться... Москва же на ЧФ? А Кузя вроде на модернизацию до 2015 собирался?
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
союзники

студент написал(а):
termogard написал(а):
Чего Вам объяснять, если Вы в упор не видите прочности военного альянса современной Японии с Соединенными Штатами.
Если на то пошло, то в 1904-05гг Япония абсолютно таким же образом "дружила" с Великобританией против России. Вплоть до того, что в Великобритании всерьез изучали перспективу атаковать 2-ю Эскадру на по мере приближения ее к Острову. В порядке союзной помощи.

Ага. Только тогда японцы прекрасно справились и без англичан. Не в последнюю очередь благодаря засилью дураков во власти и на командных должностях в российской армии и флоте, которые перед войной громогласно и публично обожали закидывать врага шапками. Смотрю по некоторым победоносным заявлениям на форуме, через сотню лет определенные гены неплохо сохранились :-D

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

в ответку

КС написал(а):
А не понимать, что "в случае чего" применят ЯО - это как? :-D
И не факт, что парнёры за "япошек" "впрягуться" получив в "ответку" полный "кирдык" себя любимых.

Недооценка военного потенциала *вероятных друзей* - традиционная, типичная российская глупость. Равно, как и именование японцев - "япошками".

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:

Re: союзники

цитата :

По свидетельству современников, царь даже в высочайших подписях к министерским докладам редко именовал японцев иначе как «макаками»[17]. Под стать такту императора были и особенно популярные в годы русско-японской войны 1904–1905 гг. карикатуры, по словам писателя В.В. Вересаева, «удивительно хамского содержания. На одной огромный казак с свирепо ухмыляющейся рожей сек ногайкой маленького, испуганного вопящего японца; на другой картине живописалось, «как русский матрос разбил японцу нос»: по плачущему лицу японца текла кровь, зубы дождем сыпались в синие волны. Маленькие «макаки» извивались под сапожищами лохматого чудовища с кровожадною рожею, и это чудовище олицетворяло Россию»[18].

Источник
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
А каков срок по Севморпути? Да и заранее можно выдвинуться... Москва же на ЧФ? А Кузя вроде на модернизацию до 2015 собирался?

Севморпуть с Мурманска где-то 5500-5900 км (ну Камчатка ближе, Владик дальше - по Вики до Йокогамы 5770 км).

Дальше все зависит от льда. Если льда много, то и 7 узлов это супер, если нет то можно и 10-12 давить. В итоге выходит в районе 20 суток - месяца.

Заранее, это когда? Как только Рамзай из Токио сообщит о принятии судьбоносного решения для Империи Восходящего Солнца? Я не думаю, что ситуация будет вроде Ирака, когда все СМИ показывали в прямом эфире месяцы подготовки и сосредоточения. Тут не папуасы и ставки будут слишком высоки.

Кузя не ранее 2012 года встанет на ремонт. До этого времени столько может случиться. Или вы знаете время часа Ч с точностью до месяца?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
termogard написал(а):
Недооценка военного потенциала *вероятных друзей* - традиционная, типичная российская глупость. Равно, как и именование японцев - "япошками".
Переоценка "духовитости" партнёров типичное российское самоедство.
А "япошками" они станут сразу после того, как японцы совершат "свою японскую глупость". :grin:
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
самоедство

КС написал(а):
Переоценка "духовитости" партнёров типичное российское самоедство.
А "япошками" они станут сразу после того, как японцы совершат "свою японскую глупость". :grin:

Речь идет не о "духовитости", которую те же японцы подрастеряли после американской оккупации, а о боевых возможностях их вооруженных сил.
Они по-тихой вернули ведомству, управлявшему Силами Самообороны, старое наименвание - Министерство Обороны Японии.
Вряд ли кто в здравом уме будет спорить, что та островная нация - рационалисты до мозга костей. Они привыкли все и всегда грамотно просчитывать наперед.
И если они строят боевые корабли и ежегодно обновляют свой флот, значит, что вовсе не выбрасывают деньги на ветер, а им это реально для чего-то потребуется. Вопрос - для чего?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.883
Адрес
Москва
termogard написал(а):
Ага. Только тогда японцы прекрасно справились и без англичан.
Не так однозначно. Постройка кораблей, снабжение вооружением, снаряжением и боеприпасами, инструкторы на флоте, займы - "и это все о нем"(с). Без всего этого японцы врядли бы рискнули конфликтовать с Россией.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
точно

студент написал(а):
Не так однозначно. Постройка кораблей, снабжение вооружением, снаряжением и боеприпасами, инструкторы на флоте, займы - "и это все о нем"(с). Без всего этого японцы врядли бы рискнули конфликтовать с Россией.

Ваша правда. :cool: Я делал акцент на боевых операциях японцев, забыв про их подготовку, логистику и даже формирование имиджа Российской Империи в Мире....
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.508
Адрес
г. Пермь
Daywalker написал(а):
anderman написал(а):
Не только летают.
А что еще делают? :Shok:
Ревут они как не знаю что! Там же движки больше самолёта. :-D А глиссада у нас над городом...
А так... В Казахстан, в Заполярье периодически летают. Бешенному кобелю семь вёрст -- не крюк. :-D
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
КС написал(а):
termogard написал(а):
Недооценка военного потенциала *вероятных друзей* - традиционная, типичная российская глупость. Равно, как и именование японцев - "япошками".
Переоценка "духовитости" партнёров типичное российское самоедство.
А "япошками" они станут сразу после того, как японцы совершат "свою японскую глупость". :grin:
Сорри за оффтоп...
Кстати, американцы в ВМВ - тоже особо в названиях не церемонились - Japs, Charlie (не путать с Вьетконгом) - в прессе того времени тоже "макаки" проскакивали...
Эт нормально для военного времени :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Фишка в том, что сейчас не 1905 год, Россия узнает о подготовке вторжения на пару дней позже американцев.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Общее между 1905 и 2010г.
1) Шапкозакидательство.
2) Незавершенная военная реформа.
3) Большинство ВМФ устарело, за исключением нескольких единичных кораблей.
4) ВМФ разбит на 3 части, самая мощная часть ТОФ.
5) Полная поддержка Западом Японии.
6) Низкий моральный дух российской армии и высокий у японской.
7) Плохая мобильность частей РФ, слабое развитие инфраструктуры Дальнего Востока.
Как будут происходить боевые действия. Японцы сформировав боевой кулак внезапно (как всегда у нас бывает) нападут на Итуруп и Кунашир одновременно. Пользуясь внезапностью высадят десанты на побережье и в течении максимум 10 дней овладеют островами. Солдаты РА будут сражаться, но ввиду малого количества (5000 чел.) проиграют бой за острова, а то и просто сдадутся, в обмен на какие либо условия, (учитывая состав и моральный дух призывной армии). ТОФ выдвинет к Курилам флот, но авиация с Хокайдо отгонит флот на Север, где он ничего не сможет сделать, для спасения курил. В это время во Владивостоке будет готовиться обьединённый экспедиционный корпус РА. Учитывая время развертывания, это может занять от 1 мес до 3. 1месяц - приезжают части постоянной боеготовности и десантники, 3 мес остальные боеготовые части. Здесь возможны варианты. Или десант сразу бросят в бой, или будут ждать прибытия остальных частей формируя мощный кулак (как в 1905). Если десант бросят сразу в бой, то соответственно их десантируют с ИЛ-76 без БМД и тяжёлого вооружения, на острова с воздуха, или переправят на Уруп, где они займут оборону. (Те что долетят на стелс ИЛ-76)
Во втором случае будут готовить флот, выпишут все боеготовые корабли с Северного, Балтийского моря. Кузнецова не будут гнать, потому как сломаться может. Кстати есть у кого информация сколько подготовленных лётчиков есть на 30 самолётов Кузнецова. Года 2 назад было 15. 1 на 2 самолёта. Сейчас на "нитке" вроде тренируются, спасибо Украине (у себя почему то нельзя полигон построить).
Дальше идёт напряжённый период, скандалы в ООН, Япония при негласной поддержке мирового сообщества отстаивает свои права. Россия готовиться к десанту, Японцы окапываются. А дальше ничего не происходит. У Японии острова, нам точнее правительству денег дадут. И все будет нормально.
 

gid60

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
г.Барнаул
Японцы мудрый прагматичный народ не резон им конфликт с Россией затевать, тем более
с ТЯО. Вспоминание 45-го ещё свежи. Нет, конфликт чисто гипотетически возможен,
если Американцы сильно постараются. Японцы понимают, площадь спорных островов
не стоит того чтобы доводить до конфликта. Их сей час больше Китай заботит ,как и многих других.
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
valser написал(а):
3) Большинство ВМФ устарело, за исключением нескольких единичных кораблей.
У японцев сколько кораблей сопоставимых хотябы с Варягом, не говоря уже о Петре Великом или Кузнецове? Подскажу, что на данный момент не является не отрицательным не положительным :grin:
valser написал(а):
4) ВМФ разбит на 3 части, самая мощная часть ТОФ.
Даааааа? А мужики-то не знают :cool: у какого флота один из двух боеспособных атлантов и единственный АВ?
valser написал(а):
6) Низкий моральный дух российской армии и высокий у японской.
valser написал(а):
просто сдадутся, в обмен на какие либо условия, (учитывая состав и моральный дух призывной армии)
Не подтверждается историей.
6-я рота ВДВ тоже из призывников была... 18-летний срочник менее склонен верить в смерть, чем более старший контрактник. да и высокий моральный дух японцев под вопросом- уж очень их последие 65 лет расхолаживали и дух выбивали.
valser написал(а):
Как будут происходить боевые действия. Японцы сформировав боевой кулак внезапно (как всегда у нас бывает) нападут на Итуруп и Кунашир одновременно. Пользуясь внезапностью высадят десанты на побережье и в течении максимум 10 дней овладеют островами. Солдаты РА будут сражаться, но ввиду малого количества (5000 чел.) проиграют бой за острова
Вы тему читать пробовали? Все десантные силы Японии на данны момент способны к переброске тех же 5-6 тысяч человек.
valser написал(а):
7) Плохая мобильность частей РФ, слабое развитие инфраструктуры Дальнего Востока.
Ве-Дэ-Вэ. "Где мы, там победа!" слышали?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху