Проблема Южных Курил - фантазии о возможном военном столкновении России и Японии

[Оценьщик]

Вопрос в том летают ли эти МИГ31 все или хотя бы половина из них, да и не только МИГ а и все остальное!!??А БМ у нас помоему почти нет, или я не прав!!!???А то у нас в Калининграде в Чкаловске помоему только одна Сушка летает, а стоит далеко не одна!!!

Вчера наблюдал в воздухе одновременно три штуки.

 

[bocha]

1) Шапкозакидательство.

не больше чем самобичевания))

2) Незавершенная военная реформа.

ну тут можно еще и 1941 вспомнить))

3) Большинство ВМФ устарело, за исключением нескольких единичных кораблей.

но угрозу еще представляют, и весьма не малую)

4) ВМФ разбит на 3 части, самая мощная часть ТОФ.

не курите больше

5) Полная поддержка Западом Японии.

Маральная если только) воевать за них никто не будет, канечно если мы не пойдем Токио штурмовать)))

6) Низкий моральный дух российской армии и высокий у японской.

аналогично пункту 3, не курите больше)))

7) Плохая мобильность частей РФ, слабое развитие инфраструктуры Дальнего Востока.

аналогично понкту 3)))

Как будут происходить боевые действия. Японцы сформировав боевой кулак внезапно (как всегда у нас бывает) нападут на Итуруп и Кунашир одновременно. Пользуясь внезапностью высадят десанты на побережье и в течении максимум 10 дней овладеют островами. Солдаты РА будут сражаться, но ввиду малого количества (5000 чел.) проиграют бой за острова, а то и просто сдадутся, в обмен на какие либо условия, (учитывая состав и моральный дух призывной армии). ТОФ выдвинет к Курилам флот, но авиация с Хокайдо отгонит флот на Север, где он ничего не сможет сделать, для спасения курил. В это время во Владивостоке будет готовиться обьединённый экспедиционный корпус РА. Учитывая время развертывания, это может занять от 1 мес до 3. 1месяц - приезжают части постоянной боеготовности и десантники, 3 мес остальные боеготовые части. Здесь возможны варианты. Или десант сразу бросят в бой, или будут ждать прибытия остальных частей формируя мощный кулак (как в 1905). Если десант бросят сразу в бой, то соответственно их десантируют с ИЛ-76 без БМД и тяжёлого вооружения, на острова с воздуха, или переправят на Уруп, где они займут оборону. (Те что долетят на стелс ИЛ-76)

Во втором случае будут готовить флот, выпишут все боеготовые корабли с Северного, Балтийского моря. Кузнецова не будут гнать, потому как сломаться может. Кстати есть у кого информация сколько подготовленных лётчиков есть на 30 самолётов Кузнецова. Года 2 назад было 15. 1 на 2 самолёта. Сейчас на "нитке" вроде тренируются, спасибо Украине (у себя почему то нельзя полигон построить).

Дальше идёт напряжённый период, скандалы в ООН, Япония при негласной поддержке мирового сообщества отстаивает свои права. Россия готовиться к десанту, Японцы окапываются. А дальше ничего не происходит. У Японии острова, нам точнее правительству денег дадут. И все будет нормально.

"Вася выдыхааааай, а то упадешь...."(с)

 

[Невский]

7) Плохая мобильность частей РФ, слабое развитие инфраструктуры Дальнего Востока.

аналогично понкту 3)))

Ну допустим с логистикой в российской армии проблемы есть...Реформы Сердюкова в идеале и должны дать маленькую, современную и мобильную армию с постоянной боеготовностью.

 

[vasya]

совершенно разные и абсолютно несрвнимые.

И что им это помешает схлестнуться? Совесть замучает ведь, если собьешь истребитель другого класса

 

[Phaeton]

"Вася выдыхааааай, а то упадешь...."(с)

Добавлю только вот если мол у армий такой низкий моральный дух, как же они выиграли войну в ЮО?

P. S. Япония не нападет на Россию. Это безумие

 

[Journeyman]

От у людей психология... F-15 какой? МиГ-31 какой? Лучше для каких задач? Но все это неважно, главное - осознание того, что 31-й ЛУЧШЕ

Где же Вы раньше были?

Но все это неважно, главное - осознание того, что 31-й ЛУЧШЕ

Хм, а почему же, именно пример на русскую тему? А почему


Но все это неважно, главное - осознание того, что F-15 ЛУЧШЕ

 

[Daywalker]

Journeyman
Вы бредете? Никто не сказал, что ф15 лучше миг31.Было сказанно как раз наоборот,что миг31 лучше ф15.НА что я сказал,что сравнивать их нельзя,ибо это две разных по нзначению машины.

 

[КС]

Речь идет не о "духовитости", которую те же японцы подрастеряли после американской оккупации,

Речь идёт не о "духовитости" японцев, а духовитости "партнёров" (кого мы называем не вероятными противниками, а партнёрами со времён М.С.Горбачёва? :grin: ).
"Духовитость японцев" мне не интересна, поскольку Япония без ОША нам не противник, даже в безядерном конфликте (нашлёпают по попе на "раз два и отожмут" пару из оставшихся островов.

Они по-тихой вернули ведомству, управлявшему Силами Самообороны, старое наименвание - Министерство Обороны Японии.

"...чем бы дитя не тешилось..."(Ц)

Вряд ли кто в здравом уме будет спорить, что та островная нация - рационалисты до мозга костей. Они привыкли все и всегда грамотно просчитывать наперед.

Надо вспомнить события августа 1945 года и наложить эти события на их "рационализм до мозга костей", чтобы понять, что нападения не будет, в противном случае не будет Японии в теперешнем виде.

И если они строят боевые корабли и ежегодно обновляют свой флот, значит, что вовсе не выбрасывают деньги на ветер, а им это реально для чего-то потребуется. Вопрос - для чего?

Ответ - распилить бюджет или предвыборные дела или ....масса вариантов. :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Ве-Дэ-Вэ. "Где мы, там победа!" слышали?

Нет не так.
"Никто кроме нас". :grin:

 

[bocha]

Давайте сделаем музыкальную паузу?

Игорь Растеряев- Русская дорога.

 

[Daywalker]

Надо вспомнить события августа 1945 года

А то что их долбили с 41, вы учитывать не будете?

 

[КС]

КС писал(а):

Надо вспомнить события августа 1945 года

А то что их долбили с 41, вы учитывать не будете?

А Вы бы контекст почитали уважаемый Daywalker.

А на Вашу ремарку.
Вы с 1941-го по 1945-ый, а мы за три месяца 1945-го миллионную армию "по попе нашлёпали". :grin:
Точнее наши отцы и деды, а МЫ про это очень хорошо помним и чтим ЭТО.

 

[termogard]

конфликты

"Духовитость японцев" мне не интересна, поскольку Япония без ОША нам не противник, даже в безядерном конфликте (нашлёпают по попе на "раз два и отожмут" пару из оставшихся островов.

Япония Вам не противник? За компьютерной клавиатурой да, они Вам совсем не противники Отвыкайте от ура-патриотических клише.
А то Ваши посты напоминают реляции царских генералов, которым для полного счастья не хватало "маленькой победоносной войны". В итоге шапкозакидатели потеряли Порт-Артур и Дальний, утопили две эскадры и обоср@лись на весь Мир.

Надо вспомнить события августа 1945 года и наложить эти события на их "рационализм до мозга костей", чтобы понять, что нападения не будет, в противном случае не будет Японии в теперешнем виде.

А чего вспоминать? Войну на Тихом океане вели американцы и их союзники. Бомбили японские острова также американцы. Капитуляции Японии также принимали американцы. Которые теперь являются их "старшими партнерами".

Ответ - распилить бюджет или предвыборные дела или ....масса вариантов. :grin:

Это ответ человека, живущего в России, привыкшего к воровству и коррупции и, к сожалению, не привыкшего думать головой. Лечитесь от этого

 

[КС]

Япония Вам не противник? За компьютерной клавиатурой да, они Вам совсем не противники Отвыкайте от ура-патриотических клише.
А то Ваши посты напоминают реляции царских генералов, которым для полного счастья не хватало "маленькой победоносной войны". В итоге шапкозакидатели потеряли Порт-Артур и Дальний, утопили две эскадры и обоср@лись на весь Мир.

А после этого были события 1945 года, которые закончились на линкоре "Миссури" (ЕМНИП).
Уважаемый, ежели у Вас "де жа вю" это ваши проблемы, НЕ НАДО МЕНЯ ОПРЕДЕЛЯТЬ, а тем более ПОУЧАТЬ - пожалуйста.

А чего вспоминать? Войну на Тихом океане вели американцы и их союзники. Бомбили японские острова также американцы. Капитуляции Японии также принимали американцы. Которые теперь являются их "старшими партнерами".

Подсказываю - 6 и 9 августа 1945 года.

Это ответ человека, живущего в России, привыкшего к воровству и коррупции и, к сожалению, не привыкшего думать головой. Лечитесь от этого

А этот пост какого человека?
Вы то где живёте?
Уж не Марсе ли?
Или, как некоторые люди, верите в неподкупность людей ТАМ?
Так кому надо лечиться-то? :grin:

 

[termogard]

проблемы

А после этого были события 1945 года, которые закончились на линкоре "Миссури" (ЕМНИП).
Уважаемый, ежели у Вас "де жа вю" это ваши проблемы, НЕ НАДО МЕНЯ ОПРЕДЕЛЯТЬ, а тем более ПОУЧАТЬ - пожалуйста.

Уважаемый КС ! Как увязаны темы про царских генералов, которые "хлестались" закидать тех "макак" и "япошек" шапками, а в итоге - проср@ли войну, и АМЕРИКАНЦЕВ, которые без всякой бравады просто сделали грамотно свое дело во Второй Мировой ??!

У американцев был тихоокеанский флот и тогда, есть он у них и в наши дни.
У японцев был флот в Русско-Японскую, был перед Второй Мировой, они успешно возрождают его и в настоящее время.
У русских на Тихом Океане был утоплен флот сто пять лет тому назад, а что у нас на Тихом Океане сейчас?

Это дежа вю?

 

[marinel]

Re: проблемы

У русских на Тихом Океане был утоплен флот сто пять лет тому назад, а что у нас на Тихом Океане сейчас?

У нас сейчас достаточно мощная (для Японии) группировка, которая в случае надобности будет усилена.
Не помню кто тут сказал верную мысль, достаточно будет нанести удар по мостам в Японии, чтобы весь их самурайский пыл остыл.

 

[valser]

Добавлю только вот если мол у армий такой низкий моральный дух, как же они выиграли войну в ЮО?

Так если бы не чечены, война затянулась бы. К тому же это самые лучшие и боеготовые войска РФ были укомплектованны контрактниками и чеченами. (Хотя срочники тоже были, несмотря на принятые законы). Кстати об организации. Сотовых вышек на острове мало, поэтому связь у подразделений РА на островах будет плохой, а с большой Землёй вообще может не быть. Командующий экспедиционным корпусом обязательно утонет при переплыве на острова, потому что будет в первом, или втором корабле в конвое. (Как в Осетии). ПВО наших островов будет атаковать всех, что осложнит десантирование ВДВ, и вообще действия нашей авиации.

вы думаете, что при защите своей родной территории боевой дух солдат будет ниже? Удивлён

Да намного ниже. Внезапность, массированность применения вертолётов и авиации, отрезанность от материка, потеря связи, потери в л/с, фанатизм японцев, идущих стройными рядами под пули. Всё это подорвёт моральный дух. Но сражаться конечно будут, отступать некуда. А вот если командиры примут решение о сдаче, тогда все сдадутся. Японцы могут подкупить. Скажем 10 млн. долларов высшему ком. составу гарнизона и убежище в США, могут сделать своё дело.

Маральная если только)

Моральная и материальная в виде ресурсов. Для США лучше чтобы Япония воевала против России, чем захватывала острова в Тихом океане и Океании.
Поэтому симптомами подготовки к войне будут:
1)Мощный кризис в экономике Японии. Люди поколениями работавшие на своих заводах и фирмах оказываются на улице. В таком случае у настоящего самурая остаётся 2 выхода или сделать харакири, или послушать государство и пойти в армию.
2) Рост сухопутной составляющей армии, а также морской, нацеленной на прибрежную акваторию. Фрегаты, вертолётоносцы, десантные корабли, с игнорированием строительства авианосцев. Авианосцы если будут, то с F-35B.
3) Появление полноценной авиации в количестве до 300 самолётов F-35, это самый важный пункт, для нейтрализации российского флота.
4) Милитаризм с оглядкой на Запад.
5) Единение народа с правительством, ради общей цели восстановлении японской империи.
6) Неразбериха в мировых отношениях между странами.
Это описание большой войны за Курилы и скорее всего Сахалин, потому как там сейчас добывают ценный для Японии ресурс газ.
Японцы могут провести небольшую войну, ориентированную на захват только курил, в таком случае необходимы пункты 2 (выполняется) 3 (100-150 самолётов) 4(национализм) 5 (возвращение северных территорий). 7)Скрытность, что легко сделать в такой закрытой стране как Япония.

+ Медведев похож на Николая II

Медведев как и Николай 2 отдал кусок русской земли.

У японцев сколько кораблей сопоставимых хотя бы с Варягом, не говоря уже о Петре Великом или Кузнецове? Подскажу, что на данный момент не является не отрицательным не положительны

Эти корабли океанской зоны будут бесполезны в прибрежной, потому как авиация с Хокайдо не даст им подойти к южнокурильским островам, у японцев есть береговые противокорабельные комплексы.

Даааааа? А мужики-то не знают Cool у какого флота один из двух боеспособных атлантов и единственный АВ?

Тем хуже для ТОФа. Ему Северный флот помочь не успеет. Наш авианосец не более чем макет времен СССР для отработки технических решений.

Не подтверждается историей.

Настоятельно рекомендую изучить историю первой мировой, и особенно военных действий 1941 года.

высокий моральный дух японцев под вопросом- уж очень их последие 65 лет расхолаживали и дух выбивали.

Японцу, потерявшему работу нечего терять. Стройными рядами пойдут на амбразуру, как это было в 1905 году, и 2МВ.

Все десантные силы Японии на данны момент способны к переброске тех же 5-6 тысяч человек.

Думаю, что морской стране, не составит труда выделить 2 супер контейнеровоза, и переправить на них 20 тыс. солдат за раз. К тому же расстояние там небольшое 50-70 км между Хоккайдо и Итурупом. А вот нам надо поскрести, что набрать судов для десанта.

У Японии проблема эта стоит еще острее, завалить мосты между островами не так уж и долго, а у них пол страны утром едут с одного острова на работу через пол страны на другой остров.

Думаю, что будет соблюдаться мараторий, они не атакуют Сахалин, мы не атакуем их большие острова, маленькая война за маленькие южнокурильские острова (операция Принуждения Японии к чему-либо), потому как атака Хокайдо, это начало полноценной войны, с захватом Японцами Сахалина, и вообще высадкой через Сахалин На ДВ. А нам в принципе Хоккайдо не надо, сразу после высадки на Хоккайдо столько воя в мире поднимется, что информационная война 2008 года покажется дружеским обсуждением разногласий. К тому же введут санкции против России. станут действовать программы. Газ в обмен на еду. Нефть за помидоры и пр.
Мы с союзниками Нигерией и Венесуэлой, введём свои санкции против Японии.
ВДВ. Конечно является хорошими войсками но нельзя ими любую дыру затыкать. Почему в Поти высадились ВДВ, а не морская пехота? Зачем суют эти войска с лёгкой техникой куда угодно. Разве нельзя создать 3 нормальных бригады оснащённых хорошей техникой, танками, нормальной артиллерией и сделать их мобильными. Что может сделать ВДВ, если их будет атаковать собременная мотострелковая бригада при поддержке танков и авиации, только героически погибнуть. Вот кстати из истории ВОВ о вяземской воздушно-десантной операции:

Тем не менее к 1 февраля в указанный район было десантировано три батальона 8-й воздушно-десантной бригады общей численностью 2497 человек, а также 34,4 тонны грузов[3]. Сама выброска прошла неудачно: больша́я часть грузов была потеряна, а люди рассеяны на большой площади. В результате после приземления в место сбора вышли только около 1300 человек

Авиация. У нас на ДВ есть около 30 Су-27СМ полностью боеспособные и современные. Всё. МиГ-31 хороший перехватчик, но не для перехвата вертолётов, и стелс самолётов F-35. МиГ-29 и Су-27 морально и физически устарели. F-15 превосходит их по боевым качества, за счёт планомерной модернизации и лучшего ракетного вооружения. Штурмовикам будет сложно летать над Итурупом, потому как малый радиус действия, малоопытность пилотов, отсутствие современной навигации. Бомбардировщики Су-24 могут эффективно применяться, но необходимо истребительное прикрытие, и самое главное Ту-22М3 держать всё же на аэродромах, а не как в известном конфликте, дорогие это самолёты.

 

[Мега_Дес]

Это дежа вю?

Это дежа вю с предыдущих страниц :grin: потому как опять все по новой - "Мы все умрем", "надо учить китайский", "япония закидает нас поющими стульчаками" :grin:
СВР наверно, кушает свой хлеб не зря. И в случае чего СФ будет подтянут, так быстро как это только возможно. Ибо мы не имеем право, не отвечать на захват наших территорий!

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Так если бы не чечены, война затянулась бы

Жесть какая :-bad^ обоснуйте!

у японцев есть береговые противокорабельные комплексы.

У нас видать между двух деревьев канат натянут, а пулять мы будем непременно камнями :grin:
И последнее valser у вас случаем фамилия не Гробовой? ибо от куда вы знаете, какой у японцев боевой дух, и на каких таких основания, вы считаете, что им терять не чего?

 

[termogard]

Re: проблемы

Не помню кто тут сказал верную мысль, достаточно будет нанести удар по мостам в Японии, чтобы весь их самурайский пыл остыл.

По мостам (чтобы нарушить коммуникации и припугнуть) или подвергнуть бомбардировке их АЭС (это если конфликт уже зайдет "за грань").

Но речь идет пока об отсутствии российского надводного флота, адекватного японским ВМС в неядерном конфликте.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

стульчаки

Это дежа вю?

Это дежа вю с предыдущих страниц :grin: потому как опять все по новой - "Мы все умрем", "надо учить китайский", "япония закидает нас поющими стульчаками" :grin:

Тут такого - "мы все умрем" - никто не говорит. Просто нашей стране нужен мощный и действующий надводный флот на Тихом океане. Только и всего.

 

[valser]

ибо от куда вы знаете, какой у японцев боевой дух, и на каких таких основания, вы считаете, что им терять не чего?

Так на основе их прошлых войн, их самурайской истории.

У нас видать между двух деревьев канат натянут, а пулять мы будем непременно камнями Хохочу

Вооружение на курилах меньше чем на Хокайдо.

 

[marinel]

Re: проблемы

Но речь идет пока об отсутствии российского надводного флота, адекватного японским ВМС в неядерном конфликте.

Речь идет о конфликте, гипотетическом, РФ и Японии.
У нас то же кораблики новые спускаются и в случае надобности на ТОФ придет такое усиление, что японцам впору будет норы копать.