Проблема Южных Курил - фантазии о возможном военном столкновении России и Японии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
Re: проблемы

marinel написал(а):
Речь идет о конфликте, гипотетическом, РФ и Японии.
У нас то же кораблики новые спускаются и в случае надобности на ТОФ придет такое усиление, что японцам впору будет норы копать.

Понятно. Потому и сценарии звучат самые различные.
Если на ТОФ придет описанное Вами усиление, норы японцы, копать, конечно не будут - в мирное время. Просто еще звучащие там вопли об "утраченных северных территориях" сами собой свернутся на ноль.
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Так если бы не чечены, война затянулась бы. К тому же это самые лучшие и боеготовые войска РФ были укомплектованны контрактниками и чеченами.

Чтобы эти элитные контрактники не дошли до Стамбула, им дали Т-62/средней убитости БВ и довольно убитые копейки/двойки. Чечены неплохо на морально-волевых сыграли, грузины не раз оставляли позиции услышав в эфире чеченский говор.

ПВО наших островов будет атаковать всех, что осложнит десантирование ВДВ, и вообще действия нашей авиации.

Ваш десант с Илов редкий бред, повторяю еще раз.

фанатизм японцев, идущих стройными рядами под пули.

В психическую! :p Даешь психические атаки с мечами наголо и в парадных мундирах!

3) Появление полноценной авиации в количестве до 300 самолётов F-35, это самый важный пункт, для нейтрализации российского флота.

Это уже далеко за 2020 год. ИМХО наиболее оптимально ударить в 11-14 годах.

Эти корабли океанской зоны будут бесполезны в прибрежной, потому как авиация с Хокайдо не даст им подойти к южнокурильским островам, у японцев есть береговые противокорабельные комплексы.

Итак, при ЦУ, они могут (Варяг) бить из зонтика наземного ПВО по экспедиционному флоту. 4 - 949 (ладно будет 2-3) с океана - если уйдут от американских охотников, сливающих инфу Японцам. Далее, наши комплексы Редут развернутые на Сахалине и на островах северной гряды (а может и на Кунашире-Итурупе, кто знает?) по японцам стрелять не будут? Еще там по мелочи есть Рубежы, а в будущем обещают Яхонты (первый на ЧФ уже полностью укомплектован). Зато японцы со своим Тип-90 вынесут наш флот на ура :) .

Думаю, что морской стране, не составит труда выделить 2 супер контейнеровоза, и переправить на них 20 тыс. солдат за раз.

Да чего мелочиться, давайте уж миллион перекинем на Итуруп :-D . Больше 10 000 тысяч не развернуть, а особенно при захвате плацдарма. Да и при развертывании миллионной армии, можно ее и потерять, если вдруг прилетит ТЯО на остров.

А вот нам надо поскрести, что набрать судов для десанта.

Во-первых, обе стороны могут успешно блокировать поставки войск и припасов на острова. Во-вторых мы можем без труда 30-40 тысяч по тревоге на ДВ поднять, довольно хороших войск. Список непосредственно ПГ и рядом был выше. Другой вопрос, как их доставить - береговые комплексы, ВВС, подводные лодки и ВМС будут пытаться помешать подводу подкреплений, а это будет легче чем нам, ибо США будет в режиме реального времени все сливать. Но и мы тоже будем мешать поставкам, береговые комплексы с Сахалина, островов, Граниты и Вулканы, ВВС, лодки охотники и подскоки Варяга с охранением - кинжальные атаки МРК.

Конечно является хорошими войсками но нельзя ими любую дыру затыкать. Почему в Поти высадились ВДВ, а не морская пехота?

Никто в Поти не высаживался. Морская пехота сосредотачивалась в Абхазии, а ребята полковника Лебедя ломанулись в развед-рейд, но поскольку грузины уже строили непреступную оборону в районе Тбилиси, они так удачно заглянули в Поти и пошли бы дальше, если бы не приказ стоять и всякие там переговоры и прочая дипломатия. Эх, а могли бы в еще один портовый город заехать за вином и остатками ВМС.

Авиация. У нас на ДВ есть около 30 Су-27СМ полностью боеспособные и современные. Всё. МиГ-31 хороший перехватчик, но не для перехвата вертолётов, и стелс самолётов F-35. МиГ-29 и Су-27 морально и физически устарели. F-15 превосходит их по боевым качества, за счёт планомерной модернизации и лучшего ракетного вооружения.

Итак, Су-27СМ 47 штук (1 потерян). Откуда в Японии Ф-35? :Shok: Чего курим? К том времени как до них это доедет, у нас будет уже армада ПАК ФА. :-D Вы опять подменяете понятие, берете самую крутую вундервафлю на западе и проецируете сотни ее на сегодня. Для вас, первый серийный Су-35 для ВВС собран уже в этом году, всего заказано 48 штук.

F-15 американский в последнем обвесе это одно, а F-15J составляющие основу ВВС Японии это другое. Вы еще F-2 забыли, вот это вундервафля с возможностью работы по земле и нормальным обвесом, но их всего 39 штук.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
vitaliy80 написал(а):
Ваш десант с Илов редкий бред, повторяю еще раз.
Так я о том же. Использовать ИЛ-76 для десанта в принципе нельзя, ибо вероятность их потери велика, но на всех учениях десант скидывают именно с ИЛов. ИЛ нужен только для переброски войск внутри страны. Неправильная концепция в ВС.
vitaliy80 написал(а):
В психическую! Нереально смешно Даешь психические атаки с мечами наголо и в парадных мундирах!
Вы смеётесь, а они так и воюют:
13 (26 мая) состоялся бой у Цзиньчжоу, в котором один русский полк (3,8 тыс. человек при 77 орудиях и 10 пулемётах) в течение двенадцати часов отражал атаки трёх японских дивизий (35 тыс. человек при 216 орудиях и 48 пулемётах). Оборона была прорвана только к вечеру, после того как подошедшие японские канонерки подавили левый фланг русских. Потери японцев составили 4,3 тысячи человек, русских — около 1,5 тысяч человек убитыми и ранеными[
При Порт-Артуре. wiki.
vitaliy80 написал(а):
Далее, наши комплексы Редут развернутые на Сахалине и на островах северной гряды (а может и на Кунашире-Итурупе, кто знает?) по японцам стрелять не будут? Еще там по мелочи есть Рубежы, а в будущем обещают Яхонты
Японии главное окружить флотом острова, а авиация отгонит ТОФ на север. А Редуты пусть стоят на Сахалине. При правильном планировании и использовании авиации их можно подавить и уничтожить.
vitaliy80 написал(а):
Во-первых, обе стороны могут успешно блокировать поставки войск и припасов на острова.
Они да спокойно. Между Сахалином и Итурупом 500 км. Мы нет. Между Итурупом, и Хокайдо 70км.
vitaliy80 написал(а):
Больше 10 000 тысяч не развернуть, а особенно при захвате плацдарма.
При захвате плацдарма да. Когда мы захватывали острова на них в общем было 80 тыс. японских солдат(при том что японцы готовились к вторжению США и держали 1 млн. солдат на материке). Так что есть где развернуть войска.
vitaliy80 написал(а):
Откуда в Японии Ф-35? Удивлён Чего курим? К том времени как до них это доедет, у нас будет уже армада ПАК ФА
Не армада а штук 49.
А вообще японцы могут обойтись без F-35. F-15J у них с новым современным радаром.
Есть 13 самолётов ДРЛО (у нас 12), самолёты управления. Да и США всегда помогут с вооружением и оборудованием.
n June 2007, the Air Self-Defense Force decided to upgrade certain F-15 aircraft with synthetic aperture radar pods; these aircraft will replace RF-4 aircraft currently in service. Japan had 157 F-15Js and 45 F-15DJs in use as of November 2008.[
Wiki.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Александр Исаевич Солженицын написал(а):
Я изучил всю историю островов с XII века. Не наши это, Борис Николаевич, острова. Нужно отдать. Но дорого…
Я вообще удивляюсь как их при Ельцине не отдали.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

В день 7 февраля, начиная с 1982 года в Японии проводится День северных территорий (так называют Южные Курилы). По Токио курсируют машины с громкоговорителями, из которых раздаются требования вернуть Японии четыре острова и музыка военных маршей. Так же, событием этого дня, является выступление премьер-министра Юкио Хатояма перед участниками движения за возвращение северных территорий. В этом году Хатояма сообщил, что Японию не устраивает возвращение только двух островов и что он приложит максимум усилий чтобы вернуть все четыре острова при жизни нынешних поколений.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
острова

Journeyman написал(а):
В этом году Хатояма сообщил, что Японию не устраивает возвращение только двух островов и что он приложит максимум усилий чтобы вернуть все четыре острова при жизни нынешних поколений.

Анекдот в тему

На саммите стран АТЭС японский премьер улучил момент и решил поговорить с российским премьером "с глазу на глаз".

- Вы знаете, японские люди не чувствуют себя комфортно, сознавая, что наши Северные Территории все еще находятся под контролем России...в японских городах проводятся митинги, марши, шествия с громкоговорителями...

-Да? Странно...передайте японским людям, что причин для беспокойства нет. Русские люди чувствуют себя вполне комфортно, сознавая, что ваши Южные Территории пока что находятся под контролем Японии. Поэтому, в российских городах - никаких митингов, маршей и шествий с громкоговорителями....
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
valser написал(а):
Японии главное окружить флотом острова, а авиация отгонит ТОФ на север
Ничего, что у варяга С-300?
valser написал(а):
При Порт-Артуре. wiki.
Еще раз-это 105 лето назад было. Многое изменилось.
valser написал(а):
Японии главное окружить флотом острова,
Получив Вулканом от Варяга? Или пару теплых преветственных слов от ДА?
valser написал(а):
А Редуты пусть стоят на Сахалине. При правильном планировании и использовании авиации их можно подавить и уничтожить.
Вам уже намекали, что в лучшем случае у японцев в первые 2-3 дня превосходство в воздухе раза в полтора(без учета нашей ПВО). Это пока не прилетят самоли из европейской части РФ.
 

molodoi 4elovek

Активный участник
Сообщения
389
Адрес
Россия
Японию не устраивает возвращение только двух островов и что он приложит максимум усилий чтобы вернуть все четыре острова при жизни нынешних поколений.

а я то думаю, че ж они такие долгожители-то :-D скоро рекорд по долголетию побьют
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Вы смеётесь, а они так и воюют:

Ну так замечательно :OK-) .

А Редуты пусть стоят на Сахалине. При правильном планировании и использовании авиации их можно подавить и уничтожить.

А еще можно Владик с ядром ТОФа разбомбить и удар по базе лодок на Камчатке нанести. Тогда вообще никаких проблем в ближайшие минут этак 25-30 у них не будет...

Уничтожить можно все, но вот проблема, далеко не всегда все идет по плану. Даже больше, единичные случае в истории, когда операция шла по плану и достигала прогнозируемых результатов.

Редут с Южно-Сахалинска кроет все Южные Курилы.

Они да спокойно. Между Сахалином и Итурупом 500 км. Мы нет. Между Итурупом, и Хокайдо 70км.

Купите другой глобус. Там около 200 миль от Южно-Сахалинска (это далеко не самая близкая часть к Кунаширу) до Кунашира, до Итурупа чуть дальше, вот до Шикотана дальше.

F-15J у них с новым современным радаром.

Модернизацию начали в 1999 году ударным темпом в 6 машин в год, дальше объем не знаю. Но есть подозрения, что еще далеко не весь парк прошел модернизацию. До модернизации F-15J не может нести AIM-120.

Сейчас в 2006 году собрали новый облик и начали снова модернизировать парк уже в новое лицо. Сколько их сделали?

Ничего, что у варяга С-300?

С-300 не вундервафля, если наглеть закидают тапками без проблем. Другое дело, что с дальностью главного комплекса, особо наглеть не придется. Но надо не столько ПВО стремиться обеспечить, сколько ПЛО (у японцев очень неплохие лодки и их много).

Вот МРК придется наглеть, но у них жизнь такая.

Получив Вулканом от Варяга? Или пару теплых преветственных слов от ДА?

Тут все не так. Вы думаете они будут ходить пачками Атаго и УДК, что бы удобнее топить? ИМХО будут наглеть на корветах и прочих катерах + на коммуникациях шухер лодками наводить. Ударный флот держать под зонтиком ВВС и наземного ПВО действуя как можно более осторожно. Благо дальности позволяют не особо рискуя держать Кунашир и Шикотан в блокаде и поддерживать морпехов КР. Вот с Итурупом будет сложнее.
 

Rand0m

Активный участник
valser написал(а):
Да намного ниже. Внезапность, массированность применения вертолётов и авиации, отрезанность от материка, потеря связи, потери в л/с, фанатизм японцев, идущих стройными рядами под пули. Всё это подорвёт моральный дух. Но сражаться конечно будут, отступать некуда. А вот если командиры примут решение о сдаче, тогда все сдадутся. Японцы могут подкупить. Скажем 10 млн. долларов высшему ком. составу гарнизона и убежище в США, могут сделать своё дело.

Фанатизм японцев? Сейчас не начало 20 века вы о чем? Вам не приходило в голову что за 100 лет менталитет их серьезно поменялся? Сейчас в японской армии уже не бедные крестьяне и рыбаки служат, которым нечего терять. Даже если среднестатистический японец, находится под угрозой увольнения, он понимает, что может расчитывать на плюшки социальной политики, а там у них это не тут у нас, вот в этом то они нас давно сделали и делают, к сожалению. А потому просто так, как скот (с фанатизмом) под пули лезть за какой то остров не будет. Вот ком состав могут попытаться купить, это да, но вот только этот ком состав в этом случае рискует получить пулю в затылок, от своих же офицеров рангом ниже, на которых денежек не хватило, или тех кого купить не удалось. Или вы думаете что японцы поголовно кинуться всех и вся военных на островах покупать? :???:
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Прошу прощения.
А искандерка долетить с Сахалина до Курил?
Или это шибко накладно будет по японцам искандерами пулять?

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

так же можно 555 ми пострелять с "медведей"
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
termogard написал(а):
АМЕРИКАНЦЕВ, которые без всякой бравады просто сделали грамотно свое дело во Второй Мировой ??! :-D
Так и здесь, уже многие предлагают сделать также грамотно. Спокойно, без бравады приблизить капитуляцию Японии, по-АМЕРИКАНСКИ. С помощью ЯО. :-D Вас это не устраивает?
 

Rand0m

Активный участник
Yan написал(а):
Прошу прощения.
А искандерка долетить с Сахалина до Курил?
Или это шибко накладно будет по японцам искандерами пулять?

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

так же можно 555 ми пострелять с "медведей"

По поводу искандеров :
# Скорость ракеты после начального участка траектории: 2 100 м/c .
# Минимальная дальность поражения цели: 50 км.
# Максимальная дальность поражения цели:

* 500 км Искандер-К
* 280 км Искандер-Э

Владивосток - Токио
Расстояние: 1072,2 км
С Владика не достать, с Сахалина легко.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Rand0m написал(а):
Владивосток - Токио
Расстояние: 1072,2 км
С Владика не достать, с Сахалина легко.
По Токио мы пожалуй пока пулять не будем :-D
А вот по яповскому десанту который на Курилы приплывёт вполне можно думаю поупражнятся.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Есть у нас уже полигон Кура а будет ещё полигон Курилы. :)
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
vitaliy80 написал(а):
С-300 не вундервафля, если наглеть закидают тапками без проблем. Другое дело, что с дальностью главного комплекса, особо наглеть не придется.
У Варяга, быстрого и 44-й бригады БПК в сумме получится 416 ЗУР+ части ПВО(втч С-400)+ истребительная авиация. А атаковать японцы смогут скорее всего лишь Ф-4 под прикрытием Иглов.
vitaliy80 написал(а):
сколько ПЛО (у японцев очень неплохие лодки и их много).
В принципе-4 1155-ых.
vitaliy80 написал(а):
Тут все не так. Вы думаете они будут ходить пачками Атаго и УДК, что бы удобнее топить? ИМХО будут наглеть на ветах и прочих катерах + на коммуникациях шухер лодками наводить
ИМХО При высадке десантаим придется сосредоткорочить вс корабли в море, чтобы десант прикрыть
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Собрались тут стратеги,а о нинзях кто нибудь подумал? Одни ниньзи черепашки чего стоят,не говоря уже о покимонах и годзиле.Так что труба вам там всем.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Daywalker написал(а):
Собрались тут стратеги,а о нинзях кто нибудь подумал? Одни ниньзи черепашки чего стоят,не говоря уже о покимонах и годзиле.Так что труба вам там всем.
Черепашками займётся кащей-бессмертный а на годзилу змея горыныча натравим.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Yan написал(а):
Черепашками займётся кащей-бессмертный а на годзилу змея горыныча натравим.
Ага а покимонов, кто мочить будет? Лошарик? К томуже не смешите народ,кaщеи и горыныч-сказачные герои.
 

Rand0m

Активный участник
Daywalker написал(а):
Yan написал(а):
Черепашками займётся кащей-бессмертный а на годзилу змея горыныча натравим.
Ага а покимонов, кто мочить будет? Лошарик? К томуже не смешите народ,кaщеи и горыныч-сказачные герои.
У нас чебуратор есть :-D
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Собрались тут стратеги,а о нинзях кто нибудь подумал? Одни ниньзи черепашки чего стоят,не говоря уже о покимонах и годзиле.Так что труба вам там всем.
так а мы это.... им резиновой бомбой ответим, как в анегдоте :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху