Проигрываем ли мы НАТО ?

Проигрываем - ли мы НАТО?

  • Да, по всему.

    Голосов: 9 29,0%
  • Да, по состоянию.

    Голосов: 4 12,9%
  • Да, по вооружению.

    Голосов: 5 16,1%
  • Мы наравне.

    Голосов: 8 25,8%
  • Мы выигрываем

    Голосов: 5 16,1%

  • Всего проголосовало
    31

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.912
Адрес
Москва
sat написал(а):
А во вторых - как ни как Партиоты ето оборонительный комплекс, а вот Искандера таким неназавёшь.
sat
это очень зависит от стороны баррикады. Для кого-то оборонительные, для кого-то - наступательные (поскольку самим наступать мешают). Вон наши американские и израильские (и не только) коллеги по Форуму очень убедительно доказывают, что поставка Россией в Иран С-300 ужасно задевает их интересы. Впрочем, о подобной ситуации гениально высказался И. Эренбург: " Воры возражали, ссылаясь на тяжесть и ответственность своего ремесла, приняли устав профессионального союза и постановили выразить протест против двойных замков на входных дверях, нарушающих принцип свободы."
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Все поставки вооружения (в том С-300 который как раз оборовительный) в Иран составляет недовольство многих стран, из за ево атомной програмы и тона речей правителей Ирана. Польша такой политики вроде не ведёт - атомную бомбу не сосдаёт, Россию с землёй сравнять не грозит а вы её в одну полку с Ираном ставите.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.912
Адрес
Москва
sat
ну зачем эти мелкие детали, когда речь идет о принципах? Можно - значит можно, нельзя - значит нельзя. Остальное - вторично. У того же автора там же есть интересная постановка такого вопроса: " Скажите, друзья мои, если бы вам предложили из всего человеческого языка оставить одно слово, а именно "да" или "нет", остальное упразднив, -- какое бы вы предпочли?"(с)Эренбург
 

/0_0

Активный участник
Сообщения
52
студент написал(а):
sat
ну зачем эти мелкие детали, когда речь идет о принципах? Можно - значит можно, нельзя - значит нельзя. Остальное - вторично. У того же автора там же есть интересная постановка такого вопроса: " Скажите, друзья мои, если бы вам предложили из всего человеческого языка оставить одно слово, а именно "да" или "нет", остальное упразднив, -- какое бы вы предпочли?"(с)Эренбург

Это не "мелкие детали", а принципиальное отличие... А всё на свете обобщить, под одну гребенку подогнать, утрировать до детсадовского уровня - такое может быть важно только для того, кто "не тянет" тему...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.912
Адрес
Москва
/0_0 написал(а):
Это не "мелкие детали", а принципиальное отличие... А всё на свете обобщить, под одну гребенку подогнать, утрировать до детсадовского уровня - такое может быть важно только для того, кто "не тянет" тему...
Не скажите! В определенных ситуациях (к которым я отношу и обсуждаемую) подобное утрирование необходимо. Потому что обсуждение многочисленных деталей и отдельная оценка каждой из них уже неоднократно "выпускала дьявола". Т е приводила к выводу "Нам можно, а вам - нельзя!". При прочих равных условиях.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
Польша такой политики вроде не ведёт - атомную бомбу не сосдаёт, Россию с землёй сравнять не грозит
Это потому что не может, поэтому не грозит, а вот как только будет возможность, речевые обороты руководителей Польши изменятся кардинально.
 

/0_0

Активный участник
Сообщения
52
marinel написал(а):
Это потому что не может, поэтому не грозит, а вот как только будет возможность, речевые обороты руководителей Польши изменятся кардинально.

Вот раз не может, нефиг рассуждать - "если бы да кабы", фантазией никто не обделен...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
sat написал(а):
Польша такой политики вроде не ведёт - атомную бомбу не сосдаёт, Россию с землёй сравнять не грозит а вы её в одну полку с Ираном ставите.
Зато персы Москву не захватывали, в отличии от поляков. Более того, в настоящее время Польша является вассалом государства, которое не только создало атомную бомбу, но и использовало её.
 

/0_0

Активный участник
Сообщения
52
студент написал(а):
Не скажите! В определенных ситуациях (к которым я отношу и обсуждаемую) подобное утрирование необходимо. Потому что обсуждение многочисленных деталей и отдельная оценка каждой из них уже неоднократно "выпускала дьявола". Т е приводила к выводу "Нам можно, а вам - нельзя!". При прочих равных условиях.

Так бы сразу и сказали, что всё дело в ваших страхах, по поводу того что влияние России мало, миру по большому счету плевать где она находится, а вспоминают о ней когда надо дешевым оружием, без лишних вопросов, разжиться, да нефтью с газом... Вот и всё влияние, влияние сырьевого придатка с якобы огромными амбициями... Не зря Сурков учился на факультете режиссуры массовых театрализованных представлений, вот оно и видно, как народ массово валится в ноги, как только услышит о величии, которого не видать, а когда не видно, можно не хило пофантазировать, что и делают на этом форуме уже много лет... А додуматься что есть театрализованное представление и пыль в глаза народа, болеющего пост империалистическими амбициями - власть всё распродает, бабло зашибает и паспорта иностранные себе клепает... Тут не вопрос в том - можно нам или нельзя, тут вопрос - а надо ли нам выстраивать свою жизнь вокруг других, вокруг всего мира, не имя при этом ни высокую зарплату, ни достойный уровень жизни, ни прав, ни свобод... Уместно ли во всём винить виртуальных бесконечных врагов, которые разумеется окружают и хотят оттяпать, о чудо, нефть, которая сплошь и рядом принадлежит отдельным лицам - частникам, которым просто необходима дармовая раб сила для их защиты... Конечно! А как же! Даёшь усиление и перевооружение армии для блага господ, всё чтобы им спалось спокойнее...

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Зато персы Москву не захватывали, в отличии от поляков. Более того, в настоящее время Польша является вассалом государства, которое не только создало атомную бомбу, но и использовало её.

О да, вспомнилось... А Польшу - СССР с Германией разумеется не делили... О да, вассалы... А ну как же ещё, разумеется, если человек выбрал западный путь - то он раб, раб хорошей жизни наверное... Куда лучше выбрать "свой путь" на дно...
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
/0_0 написал(а):
миру по большому счету плевать где она находится
А на кого миру не плевать?! Кто в этом мире сегодня не сам за себя? :???:
/0_0 написал(а):
Даёшь усиление и перевооружение армии для блага господ, всё чтобы им спалось спокойнее...
А что Вы предлагаете взамен, добровольно разоружиться?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.912
Адрес
Москва
/0_0
Вы абсолютно не поняли мою мысль.
Нам совершенно не нужны ни враги, ни их символы. Нам нужна своя зона интересов и возможность в ней действовать. Эта зона нам необходима именно для "зашибания бабла", равно как и всем остальным странам. Причем вполне законное желание таковой зоной обладать некоторые и называют "имперскими амбициями", хотя на самом деле - только бизнес, ничего личного. Кстати, наличие такой зоны и успешная экономическая деятельность в ней является необходимым (но, согласен, не достаточным) условием притока денег в страну, т.е. необходимым условием для обеспечения того самого "достойного уровня жизни". А все остальное - следствие.
 

/0_0

Активный участник
Сообщения
52
А на кого миру не плевать?! Кто в этом мире сегодня не сам за себя?

Миру всегда было не плевать на идеологически реально заряженные страны, будь то США со своей идеологией всеобщей демократизации или Иран со своей ядерной программой и антизападными речами, или СССР со своей идеологией всемирного коммунизма...

А что Вы предлагаете взамен, добровольно разоружиться?

А что это мы опять утрируем до уровня плинтуса? Я предлагаю самую малость - например подумать, решить для себя, а правильно ли делать выбор из двух зол? Нет никакого выбора - либо свои Господа, либо иностранные", очевидно, что этот якобы единственный выбор, он навязан, очевидно, что выбор делать нельзя, необходимо быть против всякого рода Господ - свои они или нет... Вот будут вас хлестать кнутом отечественным, а не заграничным - сильно легче вам от этого станет? Разоружаться - это бред, я говорю о том куда мы целим, почему мы целим куда угодно только не вверх, откуда свисают ноги феодалов-единоросов?

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

студент написал(а):
Вы абсолютно не поняли мою мысль.
Нам совершенно не нужны ни враги, ни их символы. Нам нужна своя зона интересов и возможность в ней действовать. Эта зона нам необходима именно для "зашибания бабла", равно как и всем остальным странам. Причем вполне законное желание таковой зоной обладать некоторые и называют "имперскими амбициями", хотя на самом деле - только бизнес, ничего личного. Кстати, наличие такой зоны и успешная экономическая деятельность в ней является необходимым (но, согласен, не достаточным) условием притока денег в страну, т.е. необходимым условием для обеспечения того самого "достойного уровня жизни". А все остальное - следствие.

Да нет... Это вы меня совершенно не поняли... Нужна сфера интересов? Очень забавно, что эта сфера находится где угодно, только не в самой России, в которой заводы и фабрики закрываются, зарплаты задерживаются, дороги как всегда, а цены активно растут... В список Forbes в этом году попали 62 россиянина, в то время как в прошлом – только 27, однако, ваше это "зашибание бабла" видно, очень хорошо, великолепно просто, по такому расчету средний уровень России должен был вырасти тоже в 2 раза... Однако мы имеем 7 млн безработных, не считая не зарегистрированных разумеется... Ни к чему связывать свои интересы с интересами феодалов, у которых, ещё раз повторю, всегда есть заграничный паспорт на черный день... А что до "ничего личного - просто бизнес" - мафиозные замашки чести не делают, внедряя политические и тем более военные рычаги в экономическую сферу мы лишь портим себе статус, не более того... Гнать нефть и газ - это не бизнес, а производить военную технику на заказ для кого угодно только не для внутреннего пользования - это идиотизм...
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
/0_0 написал(а):
Нет никакого выбора - либо свои Господа, либо иностранные"
Вы, я вижу, выбор для себя сделали. И будете в числе тех, кто в случае войны выйдет встречать НАТОвцев с цветами. Коллаборационизм в современном варианте :good:
 

/0_0

Активный участник
Сообщения
52
РС-24 написал(а):
Вы, я вижу, выбор для себя сделали. И будете в числе тех, кто в случае войны выйдет встречать НАТОвцев с цветами. Коллаборационизм в современном варианте :good:

Вижу вы читать не научились - "Нет никакого выбора - либо свои Господа, либо иностранные", очевидно, что этот якобы единственный выбор, он навязан, очевидно, что выбор делать нельзя, необходимо быть против всякого рода Господ - свои они или нет... "

Наверное это у вас от большого ума, научились фразы из контекста вырывать... "В случае войны" - можете даже не надеяться, что она начнется! Крови захотелось? Жизнь не удалась? Никак себя не реализовали и теперь только война исправит ваши изъяны? Ваш примитивный эгоизм не послужит основанием для войны...
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
/0_0 написал(а):
"В случае войны" - можете даже не надеяться, что она начнется! Крови захотелось? Жизнь не удалась? Никак себя не реализовали и теперь только война исправит ваши изъяны
/0_0 написал(а):
Вижу вы читать не научились
Тон сбавьте. :-D
 

Алексей Иванович

Активный участник
Сообщения
742
Адрес
Самара -Уральск
Причём здесь расширение НАТО на восток :think: У нас проблем много,дураки ,дороги,сволочи,продажная власть.И всё это кто-то, но не мы.Чем лучше ваш поиск виноватого где-то во власти,в государстве где-то вверху чем поиск другими людьми виноватых или угрозы во вне.Одинаковое отрицание своей непричастности.Иллюзии? А чьи иллюзии нам нужны,всемирной демократии,джихада,коммунизма.Меня беспокоит возможность обустраивать свою жизнь,в моём государстве ,при этом не бояться внешнего врага,реального ли или потенциального это не важно.Миру плевать ,тогда пусть заткнётся и молча смотрит как мы строим частокол вокруг страны для защиты СВОИХ и да тех самых ГОСПОДских интересов.НАТО для нас угроза и мы не имеем права подставлять под удар страну,только потому что у нас разногласия со властью.
 

/0_0

Активный участник
Сообщения
52
Алексей Иванович написал(а):
Миру плевать ,тогда пусть заткнётся и молча смотрит как мы строим частокол вокруг страны для защиты СВОИХ и да тех самых ГОСПОДских интересов.НАТО для нас угроза и мы не имеем права подставлять под удар страну,только потому что у нас разногласия со властью.

Что то не заметно частоколов, да и больно нужен частокол Господам привыкшим к разъездам по "Куршавелям"... железный занавес клепать удумали, а не быть ему в век глобализации, хоть в кладовке закройтесь - всё одно... Всё это паранойя, она появляется, когда человек чувствует вину, от того ему кажется, что его осуждают, что за ним наблюдают, попрекают или даже о нём говорят, шепчутся... И хотя образы лишь в голове, больной не может придти к мысли что это галлюцинации... Видя во всех врагов, он сам становится опасен, что неминуемо приводит его в дурдом... Продолжайте размахивать ножом и кричать - "прочь от меня и моей страны" - только поглядывать под ноги не забывайте, а то навернетесь, да прямо на свой ножичек...
 

Алексей Иванович

Активный участник
Сообщения
742
Адрес
Самара -Уральск
Друг мой,о чём вы? Какой занавес.Частокол это метафора,аналогия защиты современного человека состоит в наличии возможности защиты своего государства.Ни кто ножичком не размахивает,а элементарное желание обезопаситься почему -то у всех вызывает странные мысли о том что Россия агрессивна,играет мышцами и прочее.Мы ни кому не нужны,так и славно,нам и подавно не надо чужого,как вы говорите ,у нас и своих проблем куча.О чём спор то?Складывается впечатление ,что желание быть сильным ,для вас неприемлемо.Что мы кого-то притесняем тем ,что имеем кулак,мы ведь ни кого им не бьём.О какой паранойи речь.Что ж по вашему,если человек занимается карате,он параноик,потому что ему сейчас ни кто не угрожает а он дурак тренируется зачем-то. Извините,но я вас не понимаю.К чему вы ведёте эту свою речь,что хотите сказать ей,на что открыть глаза. И вот эта мысль ,что миру плевать,странная несколько.Идеологическая зарядка вы сказали,как-то странновато звучит.По вашему наличие этой идеи,оправдывает ,те же США,в наличии,наращивании,применении ими силы,той же торговле оружием.То есть,их идея,плюс некоторое социальное превосходство внутри страны,даёт им право на силу.Но мы,как не достойные,непонимающие сути бытия,ничтожные жители,пропитой страны,деградировавшие и отставшие в социальном плане,варвары и дикари,не умеющие обуздать свою власть.Мы черви земли,на которых в общем-то всем плевать,мы не достойны иметь силу для защиты. Миру на нас "плевать" только с той точки зрения,если б мы пропали,сгинули,нет нет,ни кто нам не угрожает.Но наше наличие в МИРЕ ни кто не отменял,мы есть и мы часть мира.И ни всем плевать,как поведёт себя наша страна,иначе и вопросов бы не было о том ,что делает или не делает Россия.


Всё Админ прости,это последний офф в этой теме.Хотя косвенно темы касается.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Нужна сфера интересов? Очень забавно, что эта сфера находится где угодно, только не в самой России
Ну это из классики Союзных времён. В России жрать нечего, народ за обувью стоит в очереди по два дня, а наше правительство снабжает каннибалов танками, стрелковым оружием, ПВО... Хотя бы ананасы что ли или мандарины в замен брали...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.912
Адрес
Москва
Journeyman написал(а):
Хотя бы ананасы что ли или мандарины в замен брали...
Так брали! С Кубы - сахар, фрукты. Марокканские апельсины и вино. Местные ресурсы вниманием не обходили.
 
Сверху