Просвещённая абсолютная монархия для России: за и против.

[Yurich13]

А что же тогда, если не монархия?

Пока ещё социалистическая республика. Подробности тут
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D ... #section_4
Таким же образом можно было назвать монархией СССР, хотя монархией он не был.

 

[MRJING]

Yurich13
В СССР власть передовалась от отца к сыну несколько поколений?
А назвать что угодно чем угодно не сложно.

Роза пахнет розой , хоть розой назови ее хоть нет

 

[Yurich13]

Yurich13
В СССР власть передовалась от отца к сыну несколько поколений?

Передача власти от отца к сыну не основной определяющий признак абсолютной монархии, это вопрос Закона о престолонаследии, если таковой имеется. В РИ, кстати, далеко не всегда дети наследовали отцам, что не мешало ей быть абсолютной монархией.

Абсолютная монархия (от лат. absolutus — безусловный) — разновидность монархической формы правления, при которой вся полнота государственной (законодательной, исполнительной, судебной), а иногда и духовной (религиозной) власти юридически и фактически находится в руках монарха.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%8F

 

[Теодоре]

Пока ещё социалистическая республика.

В сентябре 2009 года появились сообщения, что КНДР пересмотрела свою Конституцию. В частности, из неё было исключено упоминание коммунизма. Также впервые в Конституции были отражены полномочия Ким Чен Ира как главы государства: в статью 100 было внесено положение о том, что «председатель Государственного комитета обороны является высшим руководителем Корейской Народно-Демократической Республики»

Таким же образом можно было назвать монархией СССР, хотя монархией он не был.

Что такое монархия?

Основными признаками классической формы правления являются:

1. существование единоличного главы государства, пользующегося своей властью пожизненно (царь, король, император, шах);
2. как правило наследственный (согласно обычаю или закону) порядок преемственности верховной власти;
3. монарх олицетворяет единство нации, историческую преемственность традиции, представляет государство на международной арене;
4. юридический иммунитет и независимость монарха, которые подчеркивает институт контрасигнатуры.

Что мы имеем для КНДР?
1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. Да.

Что мы имеем для СССР?
1. Нет.
2. Нет.
3. Да(частично).
4. Нет.

Со счетом 4:1 побеждает КНДР.

 

[Yurich13]

Что мы имеем для КНДР?
1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. Да.

Вас не затруднит подтвердить свой опросник ссылками на соответствующие пункты Конституции и законов КНДР(какая конституция в абсолютной монархии???)

Статья 1 Конституции определяет КНДР как суверенное социалистическое государство, представляющее интересы всего корейского народа. Согласно Конституции КНДР, власть в стране принадлежит рабочим, крестьянам, трудовой интеллигенции, всему трудовому народу.

Уже мимо кассы. Да, сейчас КНДР управляет один человек, но КНДР при этом не является абсолютной монархией. Определение АМ выше я привёл, и там чётко сказано - юридически и фактически. КНДР - фактически - нет(Правительство — кабинет министров (Нэгак), члены которого, за исключением министра народной армии, назначаются Верховным народным собранием. Председатель Кабинета министров — Чхве Ен Рим (с 2010 года), т. е. Кин Чен Ун не является главой исполнительной власти), юридически - нет.

 

[asktay]

Вообще-то обе сказки - американские.

Повторяю: китайские. Причём без всяких ссылок на факты (у вас источники). На Тибет с 13 века больше влияли монголы. Которые после этого стали буддистами...

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Ким Чен-ы как и Сталины - это примеры НЕ монархии. Это примеры власти Дьявола - лицемерные, наглые, подлые...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Сюда в тему эти отрыжки сознания просьба не пихать - большая просьба.

 

[Yurich13]

Ким Чен-ы как и Сталины - это примеры НЕ монархии. Это примеры власти Дьявола - лицемерные, наглые, подлые...

Ну наконец-то возвращаемся в астрал. Так кто же пример помазанника божия на земле?

 

[asktay]

наделён Помазанник Божий, а не простой смертный.

Николай Второй был помазанником божьим. Просрал две войны, империю, а потом и жжизнь свою и семьи. Абсолютный монарх и самодержец.

На Романовых много смертных грехов повисло - отцеубийство, например... Не могло там ничем хорошим закончится. Потому и говорю - речь идёт не о том, чтобы доставать из могил трупную пыль, а создавать совершенно новое на совершенно новых принципах. В какой форме, я описал

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Ну наконец-то возвращаемся в астрал.

Нет. Вы, как и многие тут крутитесь только вокруг собственных иллюзий.

 

[Yurich13]

Потому и говорю - речь идёт не о том, чтобы доставать из могил трупную пыль, а создавать совершенно новое на совершенно новых принципах. В какой форме, я описал

Т. е. по-вашему, новое это абсолютная монархия с идеальным правителем-сверхчеловеком во главе? Где вы собрались брать такого, поделитесь уже.

 

[Теодоре]

Вас не затруднит подтвердить свой опросник ссылками на соответствующие пункты Конституции и законов КНДР(какая конституция в абсолютной монархии???)

А я не говорил об абсолютной монархии. Не надо подменять.
Ссылками на конституцию - затруднит. А вот на фактическое положение вещей пожалуйста:
1. Имеем два лидера, которые де-факто "пользовались своей властью пожизненно" и передали её третьему.
2. Де-факто имеем передачу власти по наследству, от отца к сыну в трех поколениях.
3. Де-факто имеем олицетворение КНДР с его лидерами, как внутри, так и вне страны.
4. Де-факто, юридический иммунитет присутствует. На счет контрасигнатуры - не уверен. Можем записать 4 пункт как "частично".

Это примеры власти Дьявола - лицемерные, наглые, подлые...

А как в бытовых условиях отличить власть от дьявола от власти от бога?
(Кстати, зачем Вы пишите "дьявол" с большой буквы? Уважаете?)

 

[Yurich13]

Нет. Вы, как и многие тут крутитесь только вокруг собственных иллюзий.

От вас, любезный, кроме иллюзий и эзотерической чуши я пока ничего не видел в этой теме.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

А я не говорил об абсолютной монархии. Не надо подменять.

Так тема-то называется Просвещённая абсолютная монархия для России: за и против. Про остальные формы правления тут речь и не идёт.

 

[Теодоре]

В какой форме, я описал

Ничего Вы не описали.
Форма власти такого монарха? Институты, которые он использует для осуществления этой власти? Как именно осуществляется выбор монарха? Как осуществляется передача власти?
Наконец, самое главное - как будет достигнуто согласие в обществе при переходе на монархию? Что будете делать с теми, кто монархию не приемлет, по разным причинам? Репрессировать? Высылать? Деклассировать?
О, кстати! А сословная система будет? Монархия без сословий - как самолет без движка, - может только планировать.

 

[студент]

студент писал(а):

Вообще-то обе сказки - американские.
Повторяю: китайские. Причём без всяких ссылок на факты (у вас источники). На Тибет с 13 века больше влияли монголы. Которые после этого стали буддистами..

Хорошо. У Вас есть другие "сказки", которые нельзя отнести к "китайским" и тем не менее объективные (с подтверждениями и свидетелями)? Имейте в виду - я в курсе, кого и когда пускали или не пускали в Тибет...

 

[Теодоре]

Про остальные формы правления тут речь и не идёт.

Ну Вы же назвали КНДР "не монархией"? Вот я попытался обосновать, что все же вполне монархия.
Тут идет речь о чем угодно, только не о "правлении", в любой его форме. Абсолютная монархия все же разновидность монархии в целом. Если у нас нет примеров крупных стран с абсолютной монархией - нужно расширить поиск до любой монархии. Ну, чтобы понять, как себя ведет монархия в современном мире на конкретном примере.

 

[Yurich13]

Ну Вы же назвали КНДР "не монархией"? Вот я попытался обосновать, что все же вполне монархия.

Я бы назвал "диктатурой"

 

[Теодоре]

Я бы назвал "диктатурой"

Не получится. Власть наследуется уже в трех поколениях от отца к сыну. Если власть Ким Ир Сена была диктатурой - то дальше уже монархия в чистом виде.

 

[Yurich13]

Власть наследуется уже в трех поколениях от отца к сыну.

Опять же, передача власти от отца к сыну не противоречит диктатуре. Среди кандидатов на пост главы после Ира были не только его дети, но и зять.

 

[Теодоре]

Опять же, передача власти от отца к сыну не противоречит диктатуре.

Как раз противоречит. Собственно, это коренное различие диктатуры и монархии.

Среди кандидатов на пост главы после Ира были не только его дети, но и зять.

Не обязательно именно сын. Главное - "наследственный, согласно обычаю" порядок преемственности власти. Три поколения - "это уже добрая традиция". В данном случае - принадлежность семье "Солнца Нации".

Примерно с начала 1970-х годов у Ким Ир Сена возникла идея сделать наследником своего сына Ким Чен Ира, учредив в КНДР нечто вроде монархии. С этого времени начинается стремительное продвижение Ким Чен Ира по карьерной лестнице. Слабые протесты против этого, раздававшиеся в середине 1970-х годов среди высших чиновников, окончились исчезновением недовольных. В 1980 году на VI съезде Трудовой партии Кореи Ким Чен Ир был провозглашён наследником своего отца. Пропаганда начала восхвалять его сверхчеловеческую мудрость с такой силой, с какой раньше она воспевала только деяния Ким Ир Сена. После смерти Ким Ир Сена в КНДР сохранился культ его личности, дополненный культом личности его сына и преемника.

 

[asktay]

Форма власти такого монарха? Институты, которые он использует для осуществления этой власти?

вы невнимательны. Форма власти - абсолютная МОНАРХИЯ. Институты осуществления власти - Советники.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Как именно осуществляется выбор монарха? Как осуществляется передача власти?

это детали, которые вариативны. Суть, ядро изложены. Всё остальное - это формы реализации изложенного. Обсуждать извращения изначальной идеи - нет интереса. Речь о самой идее абсолютной монархии на изложенных принципах. Считайте что механизмы реализации - сакральны и не передаются непосвящённым. Но они позволяют реализовать первоначальный замысел в достойной полноте.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Т. е. по-вашему, новое это абсолютная монархия с идеальным правителем-сверхчеловеком во главе?

именно

Где вы собрались брать такого, поделитесь уже.

секрет фирмы

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Это примеры власти Дьявола - лицемерные, наглые, подлые...

А как в бытовых условиях отличить власть от дьявола от власти от бога?

Власть Бога - это власть, при которой утверждается Добро, Справедливость.

(Кстати, зачем Вы пишите "дьявол" с большой буквы? Уважаете?)

Есть дьявол личный, который живёт внутри каждого, а есть вселенский принцип. То же и с Богом. Когда говорим о власти, естественно переходим от личного к вселенскому...

 

[Теодоре]

Форма власти - абсолютная МОНАРХИЯ. Институты осуществления власти - Советники.

? Исполнительная власть - советники? Судебная власть - советники?
Как реально, на местах будет делегироваться власть и кому?

Считайте что механизмы реализации - сакральны и не передаются непосвящённым. Но они позволяют реализовать первоначальный замысел в достойной полноте.

Не могу. Если я на что-то соглашаюсь - я должен знать, на что именно.

это детали, которые вариативны.

Дьявол в деталях.

Власть Бога - это власть, при которой утверждается Добро, Справедливость.

Что такое "Добро" и "Справедливость"? Как их отличать?

Когда говорим о власти, естественно переходим от личного к вселенскому...

Тогда называйте его по вселенской должности - Князь Мира Сего.