Противокорабельные ракеты. Часть ВТОРАЯ

[pasha229]

Что бы РЛС её видела, а СМ-6 попадала

Т.е. в гарпун, а значит и в Х-35 - РЛС их не видит и не попадает? Или Вы хотите сказать что у Х31 ЭПР ниже? Да и в общем - тогда их РЛС не видит вообще никаких ПКР.

 

[Tigr]

Т.е. в гарпун, а значит и в Х-35 - РЛС их не видит и не попадает? Или Вы хотите сказать что у Х31 ЭПР ниже? Да и в общем - тогда их РЛС не видит вообще никаких ПКР.

Крылатая ракета типа "Томагавк" имеет ЭПР от 0,3 до 0,8 квадратных метров в зависимости от ракурса. Это значение у других крылатых ракет примерно такое же и, конечно, выделить сигнал от таких "птичек" на фоне помех от поверхности - задача нетривиальная. А когда эта "птичка" летит еще и на сверхзвуке, то времени для такого обнаружения фатально не хватает.

 

[pasha229]

Крылатая ракета типа "Томагавк" имеет ЭПР от 0,3 до 0,8 квадратных метров в зависимости от ракурса. Это значение у других крылатых ракет примерно такое же и, конечно, выделить сигнал от таких "птичек" на фоне помех от поверхности - задача нетривиальная. А когда эта "птичка" летит еще и на сверхзвуке, то времени для такого обнаружения фатально не хватает.

Ну дык давайте говорить прямо, если SPY-1D/1D(V) не может обнаружить цель с ЭПР 0,3-0,8 м2, то любая другая РЛС, особенно старье вроде Фрегат(М/МА/М1) и тп - вообще ничего не видят

 

[Tigr]

Ну дык давайте говорить прямо, если SPY-1D/1D(V) не может обнаружить цель с ЭПР 0,3-0,8 м2, то любая другая РЛС, особенно старье вроде Фрегат(М/МА/М1) и тп - вообще ничего не видят

Верно. Для обнаружения низколетящих целей уже давно используют специализированные РЛС типа такой:

РЛС «Подкат» на фок-мачте БПК проекта 1155, Владивосток, 2011-07-05

 

[БЧ-5]

Ну дык давайте говорить прямо, если SPY-1D/1D(V) не может обнаружить цель с ЭПР 0,3-0,8 м2, то любая другая РЛС, особенно старье вроде Фрегат(М/МА/М1) и тп - вообще ничего не видят

Их "Форт" хорошо видит(даже без М) и сбивает неплохо.

 

[Pernatij]

Т.е. в гарпун, а значит и в Х-35 - РЛС их не видит и не попадает? Или Вы хотите сказать что у Х31 ЭПР ниже? Да и в общем - тогда их РЛС не видит вообще никаких ПКР.

Почему... Вопрос с какой вероятностью и на какой дальности. А так же нужно понимать, что РЛС работающая на более "универсальных" частотах, видит хуже чем "спец".

А там ведь речь про большие деньги на проект...

 

[pasha229]

Почему... Вопрос с какой вероятностью и на какой дальности.

Да даже для древнего Фрегат М1 с первых 956х дается цель с ЭПР 0,1м2 на высоте ниже 15 м - как 15-17 км, по этому теория увеличения ЭПР, для того чтобы SPY смог засечь цель, а тем более голова SM-6, которая в общем то от амраама последних серий идет - ну на мой взгляд как-то совсем маловероятна.

 

[Pernatij]

Ну дык давайте говорить прямо, если SPY-1D/1D(V) не может обнаружить цель с ЭПР 0,3-0,8 м2, то любая другая РЛС, особенно старье вроде Фрегат(М/МА/М1) и тп - вообще ничего не видят

Давайте осторожнее. SPY универсал на S-Band. Видеть малозаметные цели у кромки воды - вообще не её специализация.
Фрегат имеет ту же специализацию, на тех же частотах, при этом он мощнее, но скорость сканирования - ниже.

Как Вы понимаете, если Фрегат-М2МЭ в состоянии увидеть низколетящую цель с ЭПР 0,1 на примерно 10 км, то SPY её тоже далеко не за 25 увидит. Просто у SPY это произойдёт на более низкой дистанции, но "вероятнее" из-за более частого сканирования.

Для этого нужны более специализированные РЛС, на других частотах.

 

[Pernatij]

Да даже для древнего Фрегат М1 с первых 956х дается цель с ЭПР 0,1м2 на высоте ниже 15 м - как 15-17 км, по этому теория увеличения ЭПР, для того чтобы SPY смог засечь цель, а тем более голова SM-6, которая в общем то от амраама последних серий идет - ну на мой взгляд как-то совсем маловероятна.

Вообще то "на бумаге" дальность по ЭПР 0.1 в 15 км даётся только у современных модификаций Фрегата, с мощностями почти в 2 раза выше чем у SPY (и это если тот будет сканировать только одним лучом). А никак ни у РЛС 956-х....

Голова СМ-6 работает в немного другом диапазоне, с соооооооооовсем немного меньшей мощностью и в очень узком конусе. Дай бог ей такую цель за 2-3 км увидеть...

 

[Pernatij]

Их "Форт" хорошо видит(даже без М) и сбивает неплохо.

Чем? Фрегатом или 3Р41?

 

[pasha229]

Вообще то "на бумаге" дальность по ЭПР 0.1 в 15 км даётся только у современных модификаций Фрегата

Судя по оф. сайту производителя - последний Фрегат М2ЭМ имеет дальность по типу "ракета" до 50 км, правда ни ЭПР ни высота не указаны.

Дай бог ей такую цель за 2-3 км увидеть...

Ей больше и не надо, ей надо освободиться от ограничения носителя с подсветкой цели.

 

[Pernatij]

Ну дык давайте говорить прямо, если SPY-1D/1D(V) не может обнаружить цель с ЭПР 0,3-0,8 м2, то любая другая РЛС, особенно старье вроде Фрегат(М/МА/М1) и тп - вообще ничего не видят

Понимаете, тут такая проблема...

Если Фрегат 1164-го обнаружит Гарпун на 10 км, то у крейсера будет 30-40 секунд что бы отработали все эшелоны ПРО.
Если SPY-1 обнаружит Альфу за 10 км то молитесь что из 40-50 снарядов CIWS которые он успеет выпустить хоть один попадёт в БЧ и осколки не сильно покромсают корабль. ЗУР отработать просто не успеют.

 

[Pernatij]

Судя по оф. сайту производителя - последний Фрегат М2ЭМ имеет дальность по типу "ракета" до 50 км, правда ни ЭПР ни высота не указаны.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1665909

Ей больше и не надо, ей надо освободиться от ограничения носителя с подсветкой цели.

Да?

У ЗУР с АРЛГСН вообще нет подсветки. Ей, после пуска, идёт апдейт с WCS Иджиса, после обработки полученных им с Е-2 или SPY координат цели, и определяется момент включения её собственной ГСН за время примерно в 1-2 секунды до расчетной встречи с целью.

При той точности, которую даёт РЛС Е-2 для апдейта, и скорости вероятных целей на 50 км от Е-2 (не за 100500, а за 50, Карл!!!), ей 2-3 км в конусе который увидит ГСН когда включится дай бог не кукиш увидеть... Конус с длинной в 2-3 км при точности определения в километр - это как пальцем в небо. По этому решили голову раскрывать раньше, а ЭПР цели для этого - нужна больше.

Либо уговаривайте русских, что бы ставили на ониксы и альфы отражатели и линзы, либо ставьте их на койоты, отчитывайтесь о "прогрессе программы" и получайте деньги на доводку...

 

[pasha229]

Понимаете, тут такая проблема...

Отчасти они и пытаются эту проблему решить при помощи СМ6 и возможности внешнего ЦУ...
Но ситуация и в другую сторону ухудшится когда допилят LRASM в УВП.

 

[pasha229]

Либо уговаривайте русских, что бы ставили на ониксы и альфы отражатели и линзы, либо ставьте их на койоты, отчитывайтесь о "прогрессе программы" и получайте деньги на доводку.

А Вам не кажется что линзу или уголковый так просто не прикрепишь на сверхзвуковую ракету? Там ракету при наборе скорости разорвать по идее должно.

 

[Pernatij]

Отчасти они и пытаются эту проблему решить при помощи СМ6 и возможности внешнего ЦУ...
Но ситуация и в другую сторону ухудшится когда допилят LRASM в УВП.

1. Да, пытаются. Но тут всё упирается в точность РЛС Е-2 и мощность ГСН СМ-6. А она - обратно пропорциональна удалению цели.

2. LRASM - тоже лобовая ЭПР не сильно меньше. А Фрегаты уже прошлое... Если смотреть какое количество РЛС разных диапазонов планируют на новых кораблях - то стелсирование ПКР ничем не поможет. Вообще. Идеальный стелс можно достичь только для одной единственной частоты. Да и то Панцирь уже под это заточен...

 

[Pernatij]

А Вам не кажется что линзу или уголковый так просто не прикрепишь на сверхзвуковую ракету? Там ракету при наборе скорости разорвать по идее должно.

Не кажется. На мишенях это предусмотрено.

 

[pasha229]

Да, пытаются. Но тут всё упирается в точность РЛС Е-2 и мощность ГСН СМ-6. А она - обратно пропорциональна удалению цели.

Кстати что насчет SPY-1D(V), пишут что модернизация с упором на обнаружение низколетящих целей и лучшую помехоустойчивость от отражений сигнала от поверхности?

LRASM - тоже лобовая ЭПР не сильно меньше.

Не сильно это на сколько и откуда дровишки? У меня замеров под рукой как то нет(

А Фрегаты уже прошлое...

Пока что это даже не настоящее, три новых Фрегат М2ЭМ торчат уже вот уже 5 лет на стапелях.

Если смотреть какое количество РЛС разных диапазонов планируют на новых кораблях - то стелсирование ПКР ничем не поможет.

Опять же, это прожекты минимум на 10летие вперед. У ПАКФА тоже планировали и РЛС заднего обзора и тп и тд...

Да и то Панцирь уже под это заточен..

И которого на флоте нет даже в виде прототипа. Самое новое это "пальма", и то пока без ракет.

 

[pasha229]

Pernatij, Кстати по 22350М уже и короткий ролик запилили:

 

[Pernatij]

Кстати что насчет SPY-1D(V), пишут что модернизация с упором на обнаружение низколетящих целей и лучшую помехоустойчивость от отражений сигнала от поверхности?

Не сильно это на сколько и откуда дровишки? У меня замеров под рукой как то нет(

Пока что это даже не настоящее, три новых Фрегат М2ЭМ торчат уже вот уже 5 лет на стапелях.

Опять же, это прожекты минимум на 10летие вперед. У ПАКФА тоже планировали и РЛС заднего обзора и тп и тд...

И которого на флоте нет даже в виде прототипа. Самое новое это "пальма", и то пока без ракет.

1. Это бейслайн 2. Иначе Иджис в литеральных водах немного совсем плохо видел. Он всё таки для океанов сделан.

2. Так смесь банальной физики с конструкцией ГСН, которая и есть фронтовая ЭПР.

3. А 22350 с полиментом, сигмой (аналог Иджиса) и трассой (аналог СЕС) уже ходит...

4. Это 22350М и 20385 (те что на стапеле)

5. Заказан и в производстве для 1144. А его СОЦ - это и есть та самая Фуркэ.