Потому что на тот момент другого носителя не было?
Потому что на тот момент другого носителя не было?
Если брать только Форт (не ФМ) то 12 ракет одновременно, при пуске первой ЗУР в менее 10 секунд после обнаружения цели. То есть только старый форт сможет за 60-70 секунд необходимых LRASM от её обнаружения до поражения цели обстрелять пару десятков таких ПКР...
Осу - считать не будем, она неплохо давится РЭБ.
Вообще то с точки зрения ПРО самая убийственная комбинация старых времён (22350 я пока даже рассматривать не буду)
это комбинация Кортик-Кинжал, с наличием у Кузнецова на пример - более 10 одновременных целевых каналов.
Самое мощное из "старых" - 2 Форта, 6 Кортиков и Кинжал с 2 антенными постами.
Это позволяет наводить одновременно 42 (!!!) ЗУР (Иджис позволяет держать в воздухе 18 ЗУР, но обстреливать только 3-4 цели, что частично решается за счёт тайм-шеринга)
Я не представляю себе количество дозвуковых ПКР которое при одновременной атаке способно выжить необходимые 60-70 секунд при таком количестве целевых каналов.
А кто будет давить Осу?
Граулеры на пример. За границей зоны поражения вполне возможно. Правда эффективность ALQ-99 на 150 км - это другой вопрос.
Так вот я за то и спрашиваю, на сколько должен подойти тот же Гроулер, чтобы задавить Осу? И сможет ли он это сделать?
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Почему 150?
Совсем недавно выяснилось, что туда свободно лезут 48-ые ракеты, значит есть вариант и с 250 км.
Кстати, именно этот самый Кинжал, не модернизированный, в самой старой версии и одном экземпляре, на МПК 1124 в лохматом 1986-м
в реальных испытаниях сбил 4 (четыре !) одновременно атакующие на малых высотах сверхзвуковые ПКР.
Что всё ещё - уникально.
Такие испытания Иджис не проходил, и в ближайшее время - не будет, по понятным причинам (у DOTE почитайте).
Это, заметьте - древний кинжал в первой версии!
А Вы тут флоты пачками дозвуковыми ПКР топить желаете...
У русских не огромный флот, ЗРК на них - в основном ближние, для самозащиты, и на большие дальности, под что заточен ИДЖИС - у русских с ПВО - не сравнимо хуже чем в неви. Но не стоит их недооценивать. Любая ПКР, тем более дозвуковая, даже такая навороченная как LRASM очень уязвима именно там, где и работает основной контур ПРО корабля, на 10-20 км. И это - не лечится. Именно та дальность, где именно основная ПРО ВМС США - Иджис - импотент. А противник у Иджиса - не Х-35, а клаб и яхонт. А они проходят эту зону за 15-20 секунд...
Не вопрос, десяток-другой дозвуковых ПКР (гарпунов или LRASM - всё равно) гарантированно утопят 1154 с его кинжалами. Да и 22350 утопят когда БК кончится или что-то откажет. Ну или, как во всех флотах мира - проспят.
Вот только ответка-то будет десятком-другим уже калибров с прочими ониксами. Я не думаю что США будет выгодно сторожевик на АУГ менять...
Вы наверное в курсе, что в России тоже не спят по теме ПКР. На этапе испытаний ПКР Циркон, имеющая скорость более 4,5 М и дальность сравнимую с LRASM. Как Вы понимаете, время от обнаружения такой ПКР системами ПВО корабля, до поражения цели сравнимо с работным временем Иджиса. То есть, под вопросом сама возможность выпустить по такой ПКР хоть одну зенитную ракету!
БК простой "баржи с УКСК" - Буяна-М (КАТЕРА!!!) - восемь таких ПКР. Фрегата - 16, крейсера - 80 (восемьдесят !)
Вы себе представляете 2-3 катера которые в состоянии уничтожить ВМС Турции или полноценную АУГ?
Не нужно мерится с русскими системами ПВО и крутостью противокорабельных ракет. Они играют в другой лиге.
в реальных испытаниях сбил 4 (четыре !) одновременно атакующие на малых высотах сверхзвуковые ПКР.
Что всё ещё - уникально.
Такие испытания Иджис не проходил, и в ближайшее время - не будет, по понятным причинам (у DOTE почитайте).
Это, заметьте - древний кинжал в первой версии!
А Вы тут флоты пачками дозвуковыми ПКР топить желаете...
У русских не огромный флот, ЗРК на них - в основном ближние, для самозащиты, и на большие дальности, под что заточен ИДЖИС - у русских с ПВО - не сравнимо хуже чем в неви. Но не стоит их недооценивать. Любая ПКР, тем более дозвуковая, даже такая навороченная как LRASM очень уязвима именно там, где и работает основной контур ПРО корабля, на 10-20 км. И это - не лечится. Именно та дальность, где именно основная ПРО ВМС США - Иджис - импотент. А противник у Иджиса - не Х-35, а клаб и яхонт. А они проходят эту зону за 15-20 секунд...
Не вопрос, десяток-другой дозвуковых ПКР (гарпунов или LRASM - всё равно) гарантированно утопят 1154 с его кинжалами. Да и 22350 утопят когда БК кончится или что-то откажет. Ну или, как во всех флотах мира - проспят.
Вот только ответка-то будет десятком-другим уже калибров с прочими ониксами. Я не думаю что США будет выгодно сторожевик на АУГ менять...
Вы наверное в курсе, что в России тоже не спят по теме ПКР. На этапе испытаний ПКР Циркон, имеющая скорость более 4,5 М и дальность сравнимую с LRASM. Как Вы понимаете, время от обнаружения такой ПКР системами ПВО корабля, до поражения цели сравнимо с работным временем Иджиса. То есть, под вопросом сама возможность выпустить по такой ПКР хоть одну зенитную ракету!
БК простой "баржи с УКСК" - Буяна-М (КАТЕРА!!!) - восемь таких ПКР. Фрегата - 16, крейсера - 80 (восемьдесят !)
Вы себе представляете 2-3 катера которые в состоянии уничтожить ВМС Турции или полноценную АУГ?
Не нужно мерится с русскими системами ПВО и крутостью противокорабельных ракет. Они играют в другой лиге.
Последнее редактирование:
Злой вы, батенька.... Как есть -- злодей. Мальчик пришел набросить и козырнуть ссылкой из ВИКИ. а ему в ответ: "целевые каналы", "работное время", "ALQ-99"... Ну нельзя же так вот сразу-то!
Вы бы ещё про среднеквадратичную ошибку определения расстояния или про дифракцию/интерференцию радиоволн на поверхности моря вспомнили... 
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Только вы забыли одну маленькую вещь. Все эти полчища антенн и целевых каналов не завязаны в единый контур не то что группы кораблей, а даже и на уровне одного корабля, что многократно снижает эффективность всего этого добра. В нагрузку идут проблемы что к примеру 2 антенных поста имеют только 2 сектора обзора, а полусфера у нас 360гр. и тп и тд. В отличие от иджиса, который имеет возможность одновременного поиска и обстрела целей на 360гр. Ну и главный вопрос - про мерянья пиписьками и древними кинжалами, которые якобы что-то там сбивали - что будет с этими целевыми каналами если скажем будет тот же гроулер? А два-3-4? ИМХУется мне что будет тоже самое как и с Н001 (БРЛС Су-27) при включении древней сорбции...(тихо умрет). Я уже не говорю о самой технической возможности старых РЛС обнаружить на сколь-нибудь приемлемой дальности ПКР с использованием техн. стелс (LRASM), а при наличии помех? Дальше - юэс нэви постоянно модернизирует и ставит все новые системы РЭБ на сами корабли, которые могут какое то количество ПКР увести от корабля. Как там с этим у флота РФ? Способны "пушки с конфети" увести LRASM от борта корабля? А новые модификации гарпуна? Одни вопросы.
Ну да, серьезный разговор. Вся АУГ приплывет к сторожевику, а потом - ой, у нас же ПКР только в погребах авианосца есть, зачем же мы к нему плыли. НУ ТУПЫЕ) Я конечно понимаю что греет душу сказка что можно сторожевик на АУГ поменять. Получается баланс сил в мире. Потому что едва ходовых 10 штук наберется...как раз на все их АУГ. Только осталось еще пару купить еще и на флота нато)
Последнее редактирование:
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.686
- Адрес
- МО, г. Лобня
Ну да, очень сложно обнаружить невидимую и несуществующую LRASM. А сбитие с применением Иджиса - вообще песня. К примеру, Фаланкс для обороны ближних рубежей вообще не связан с Иджисом и управляется автономно. При этом, он даже не знает о секторах обстрела и благополучно обстреливает окружающие корабли и даже надстройки собственного. А хвалёный Иджис уже пропускал в борт ракету-мишень. Дозвуковую. С известной траекторией. Без РЭБ.
и кто даст ему подлететь?
А кто сказал,что он "Кинжал" подавит?"Кинжал" создавался позже "Форта",а у того с помехозащищённостью порядок.
Там расстояния будут небольшие.Стелс ,не стелс-без разницы.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Проблема в том, насколько она несуществующая, и как надолго. Насколько я знаю уже были запуски как с Б1 так и с Мк.41...Это лишь вопрос времени, пока ее наштампуют в колличествах, чтобы забить все УВП кораблей, создать запасы.
Там фаланкс, при чем все последние корабли его лишены и имеют ЕССМ, а в РФ вообще ничего сообща не работает (исключение 22350 и частично 20380).
Для кого траектория была известна? Для алгоритма ракеты-мишени?
А зачем ему подлетать? Будет висеть в 100-150 км от корабля, все равно его отогнать нечем. Авианосцы ж ведь не нужны
А кто сказал что не подавит? На чем тестировался этот самый "порядок" с помехозащищенностью? Особенно когда он создавался) На сорбциях?))
В любом случае вероятность наведения ЗУР будет меньше, ракета подлетит ближе, оставаясь необнаруженной, наверняка РЛС подсвета понадобится чуть большее время для устойчивого контакта и тп...Все это время.
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.248
- Адрес
- Россия. Кубань.
Это про какой корабль? 48Н6Е2 вроде на форте имеются.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Мультиков насмотрелись?- Будет висеть в 100-150 км., кто ему висеть то даст, валить будут сразу с вероятностью 0,9 как наиболее приоритетную цель.
А ЗУР на такое расстояние не летают? Очень сомнительно, что на большей дальности хватит энергетики станций у гроулера.
Сорбция - станция индивидуальной защиты.
Ранние С-300 тестировали как минимум при противодействии Ми-8 и Ан-12 с воздуха.
Лучше расскажите как тестировался гроулер против С-300.
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.248
- Адрес
- Россия. Кубань.
Ну как. Подлетел к госгранице на расстояние 150 км-не сбивают. Подлетел на расстояние 100 км-не сбивают. Вот и прикинули-100 км самое то, и русские не сбивают и гроулеру приемлимо.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Угу, и в условиях помех форт будет долбить на 150 км, на пределе дальности, и то ЕМНИП только Форт-М, который в единственном экземпляре на пете стоит. И то только одна антенна.
То что в 90ые американцы покупали С-300 уже наверное все знают. Плюс на учениях НАТО неоднократно использовался кипрский ПМУ-1. Ну и надо конечно начать с того что С-300 кроме как по мишеням вообще никогда нигде не использовался.
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.686
- Адрес
- МО, г. Лобня
Были. Бросковые. И на данный момент даже малосерийного производства не начато.
Хм.... А "Подкат"? А "Пума"? А 3Р95 (правда, только для ракет)?
Для Иджиса.