Противокорабельные ракеты
- Автор темы Катафракт
- Дата начала
- Статус
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
Броня на современных авианосцах не привышает 2-3" дюймов, да и не осбо её много.
Современные ракеты (наши точно) испытывали в том числе и на старых крейсерах эсминцах (50-150мм брони) и по прочтённым описаниям сложилось впечатление (по "Граниту" точно) что корабли буквально разламывало ибо кинетическая энергия колосальная.
Авианосец не такой уж и не преступный - впринципе достаточно одного удачного попадания пусть и не самой мощной ПКР и всё пиши пропало: борьба за живучесть, героизм команды, а в итоге либо на дно либо в доки на длительный ремонт (последнее еще и очень не выгодно в плане стратегии ибо чтоб не добили колошу придётся прикрывать, а это 2-3 вымпела как минимум!)
И еще - самые серьёзные повреждения после второй мировой войны авианосцы (США)
получали от куда более слабых боеприпасов нежели ПКР, например 127 мм "Зуни" после "фальшстарта" которой на палубе разразился сущий хаос, а сам корабль ушел в доки на долгие месяцы.
Так что залп из 12 гранитов с большой вероятностью выведет авианосец из строя на долго, а залп 24 шт. однозначно утопит. А при везении (грамотной стратегии и тактике) может хватить одной ПКР влетевшей на палубу заставленную самолётами готовящимися к вылету - всё хана, даже если не утопнет как боевая единица тю-тю, да и большая часть авиапарка тоже тю-тю.
Современные ракеты (наши точно) испытывали в том числе и на старых крейсерах эсминцах (50-150мм брони) и по прочтённым описаниям сложилось впечатление (по "Граниту" точно) что корабли буквально разламывало ибо кинетическая энергия колосальная.
Авианосец не такой уж и не преступный - впринципе достаточно одного удачного попадания пусть и не самой мощной ПКР и всё пиши пропало: борьба за живучесть, героизм команды, а в итоге либо на дно либо в доки на длительный ремонт (последнее еще и очень не выгодно в плане стратегии ибо чтоб не добили колошу придётся прикрывать, а это 2-3 вымпела как минимум!)
И еще - самые серьёзные повреждения после второй мировой войны авианосцы (США)
получали от куда более слабых боеприпасов нежели ПКР, например 127 мм "Зуни" после "фальшстарта" которой на палубе разразился сущий хаос, а сам корабль ушел в доки на долгие месяцы.
Так что залп из 12 гранитов с большой вероятностью выведет авианосец из строя на долго, а залп 24 шт. однозначно утопит. А при везении (грамотной стратегии и тактике) может хватить одной ПКР влетевшей на палубу заставленную самолётами готовящимися к вылету - всё хана, даже если не утопнет как боевая единица тю-тю, да и большая часть авиапарка тоже тю-тю.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
OleGRosS
Почитайте ветку "как уничтожить АУГ". Не все так просто, как вы считаете. Не достаточно одного удачного попадания (разумеется, если на КР не будет спецчасти). В авианосце нужно еще попасть, учитывая потенциал ПРО его кораблей охранения. Да и носителей "Гранитьв" у нас осталось не так много. Плюс отсутствие целеуказаний для "Гранитов"
Почитайте ветку "как уничтожить АУГ". Не все так просто, как вы считаете. Не достаточно одного удачного попадания (разумеется, если на КР не будет спецчасти). В авианосце нужно еще попасть, учитывая потенциал ПРО его кораблей охранения. Да и носителей "Гранитьв" у нас осталось не так много. Плюс отсутствие целеуказаний для "Гранитов"
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
один гранит выводит авианосец из строя, куда бы он не попал, а у авианосца под взлётной палубой ангары, даже если он повредит взлётную палубу, ни о каких полётах мечтать не придётся. + взрыв в закрытом помещении около 600 кг тротила, + огромная скорость и серьёзные повреждения только от кинетической энергии. попадание гранита это однозначно пожары и много покарёженного металла, скорее всего заденет ангары, самолёты в пламени это большие свечки.vlad2654 написал(а):
http://ship.bsu.by/images.asp?id=2219
посмотрите на авианосец с боку и найдите у него неуязвимое место, куда бы не попал гранит, будут большие повреждения, и его надолго в доки.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
vladimir-57
Вероятнее всего аналитики из МО СССР знали предмет намного хуже вашего. Поскольку они не утверждали, что один "Гранит" выводит авианосец из строя и поэтому планировали наряд сил, намного больший. То же самое и по авиаракетам Х-22.
Вероятнее всего аналитики из МО СССР знали предмет намного хуже вашего. Поскольку они не утверждали, что один "Гранит" выводит авианосец из строя и поэтому планировали наряд сил, намного больший. То же самое и по авиаракетам Х-22.
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
vladimir-57
Сорри, но это примерно такой же сайт, как и наш. В открытом описании крылатых ракет есть данные, сколько необходимо ракет для поражения и потопления крейсера или авианосца. Для потопления крейсера типа "тикондерога" действительно необходимо попадение 2-3 ракет, для повреждения авианосца в районе десяти и больше. Я приводил эти цифры в ветки о которой я говорил OleGRosS. Причем это данные действительно с сайта об оружии и книг, посвященных КР.
Что касается засекреченности каких-то параметров - то в этом нет ничего сверхъестественного. Но ракета началась разрабатываться 40 лет назад и уже четверть века стоит на вооружении, так что основные технические характеристики известны. Максимум, что может быть секретно - средства РЭБ или что-то в этом роде
Сорри, но это примерно такой же сайт, как и наш. В открытом описании крылатых ракет есть данные, сколько необходимо ракет для поражения и потопления крейсера или авианосца. Для потопления крейсера типа "тикондерога" действительно необходимо попадение 2-3 ракет, для повреждения авианосца в районе десяти и больше. Я приводил эти цифры в ветки о которой я говорил OleGRosS. Причем это данные действительно с сайта об оружии и книг, посвященных КР.
Что касается засекреченности каких-то параметров - то в этом нет ничего сверхъестественного. Но ракета началась разрабатываться 40 лет назад и уже четверть века стоит на вооружении, так что основные технические характеристики известны. Максимум, что может быть секретно - средства РЭБ или что-то в этом роде
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
наряд сил, да (я выше писал 12-24 ракеты 3-4 прорвутся да 1-2 попадут в авианосец), но мощности одного гранита скорее всего хватит, опять же выше писал что и куда более меньшая БЧ может наделать дел (во вторую мировую авианосцам обычно хватало 3-4 бом по 500-1000 кг), попадание даже одного старичка "Гранита" горантировано прекратит все полёты, а это означает что как ударная сила авианосец = "0"! Две волны по 24 ракеты уверенно топят практически весь ордер (16 Ту-22М3 х по 3 ракеты, один полк грубо говоря). + удар с кораблей и подводных лодок. Так что всё топится, надо только знать, уметь и хорошенько приложить усилия.vlad2654 написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
OleGRosS
Увы, но это не всегда так. Действительно одна 120-мм неуправляемая ракета смогла отправить в ремонт "Форрестол". Но попадение 1-2 ракет не ГАРАНТИРУЮТ уничтожение авианосца, увы. Их нужно более или около 10.
Теперь о ТУ-22М3 и о том, что полк сможет потопить ордер (хотя все это уже говорилось в ветке об уничтожении АУГ. Наряд сил, необходимых для уничтожения авианосца, с четом 2-х ракет на ТУ - ОДИН ПОЛК. Один полк на авианосец, причем это данные примерно конца 80-х начала 90-х, когда еще у американцев не было "Иджиса". И еще одно. Забудьте о полках ТУ-22М3. В морской авиации их осталось:1 полка (924-й) на СФ и одна эскадрилья в составе 586-го на ТОФе. То же самое и с тремя ракетами. УЖе давно никто не летает с тремя, старения авиапарка - это не шуточки. Да и не может идти ТУ на сверхзвуке с тремя ракетами. С одной он только сможет выйти на рубеж атаки АУГ, если АУГ будет восточнее Курил километров за 200 от них.
Не забывайте, что в ордере с "Иджис" как минимум 2 крейсера и 2 эсминца. Плюс авиагруппа на самом авианосце.
Короче, давайте не отвлекаться от темы. Все эти расклады были в соответствующей ветке. Данная - конкретно о противокорабельных ракетах.
Увы, но это не всегда так. Действительно одна 120-мм неуправляемая ракета смогла отправить в ремонт "Форрестол". Но попадение 1-2 ракет не ГАРАНТИРУЮТ уничтожение авианосца, увы. Их нужно более или около 10.
Теперь о ТУ-22М3 и о том, что полк сможет потопить ордер (хотя все это уже говорилось в ветке об уничтожении АУГ. Наряд сил, необходимых для уничтожения авианосца, с четом 2-х ракет на ТУ - ОДИН ПОЛК. Один полк на авианосец, причем это данные примерно конца 80-х начала 90-х, когда еще у американцев не было "Иджиса". И еще одно. Забудьте о полках ТУ-22М3. В морской авиации их осталось:1 полка (924-й) на СФ и одна эскадрилья в составе 586-го на ТОФе. То же самое и с тремя ракетами. УЖе давно никто не летает с тремя, старения авиапарка - это не шуточки. Да и не может идти ТУ на сверхзвуке с тремя ракетами. С одной он только сможет выйти на рубеж атаки АУГ, если АУГ будет восточнее Курил километров за 200 от них.
Не забывайте, что в ордере с "Иджис" как минимум 2 крейсера и 2 эсминца. Плюс авиагруппа на самом авианосце.
Короче, давайте не отвлекаться от темы. Все эти расклады были в соответствующей ветке. Данная - конкретно о противокорабельных ракетах.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
В книжечке про наши АПЛ, в частности, про историю создания "батонов" с "Гранитами" писалось, что необходимое количество ПКР в залпе определялось из расчета, что из всего залпа только 2(!) ПКР смогут прорваться сквозь ПВО АУГ. Тогда еще были "Томкэты" и не было "Иджиса". С тех пор вооружение ПВО АУГ кардинально изменилось, и вряд-ли в худшую сторону :grin:
А "Граниты" остались все те же. По ТЗ сорокалетней давности. Вот и успокаиваем себя байками, что это советское старье может в 21-м веке иметь какую-то боевую ценность. Типичный "разговор в пользу бедных".
Так что скорее всего, "Гранитам" вообще ни хрена не светит...
А мы амерам ТАКУЮ временнУю фору предоставили, чтобы придумать средства противодействия нашим вооружениям, что грех этим было не воспользоваться. А нового у нас (на что у них может и не быть адекватного ответа) только на бумаге и в обещаниях....
А "Граниты" остались все те же. По ТЗ сорокалетней давности. Вот и успокаиваем себя байками, что это советское старье может в 21-м веке иметь какую-то боевую ценность. Типичный "разговор в пользу бедных".
Так что скорее всего, "Гранитам" вообще ни хрена не светит...
А мы амерам ТАКУЮ временнУю фору предоставили, чтобы придумать средства противодействия нашим вооружениям, что грех этим было не воспользоваться. А нового у нас (на что у них может и не быть адекватного ответа) только на бумаге и в обещаниях....
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
А что, у нас что-то кардинально изменилось в лучшую сторону со времен появления "Гарпуна"? Новые типы вооружения в массовом порядке появились? Количество НК выросло? В т.ч. и авианосцев? Или самолетов? Мне представляется, что боевая эффективность "Гарпунов" против наших ВМФ только выросла :-( Страшно сказать, сколько миллиардов мы Пентагону сэкономили. Только они не расслабляются, как можно было бы предполагать...marat написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
marat
Насчет "гарпунов" - согласен с Барбудосом, хотя это по для стрельбы по кораблям класса фрегат-корвет, максимум эсминец. Разумеется если у них нет системы, аналогичной "иджису". В принципе наши ракеты типа "Бирюза" способны поражать многие типы кораблей используя то, что имеет сверхзвуковую третью ступень и способность лететь на низкой высоте, но насколько это будет эффективно относительно кораблей с "Иджисом" - не знаю
Насчет "гарпунов" - согласен с Барбудосом, хотя это по для стрельбы по кораблям класса фрегат-корвет, максимум эсминец. Разумеется если у них нет системы, аналогичной "иджису". В принципе наши ракеты типа "Бирюза" способны поражать многие типы кораблей используя то, что имеет сверхзвуковую третью ступень и способность лететь на низкой высоте, но насколько это будет эффективно относительно кораблей с "Иджисом" - не знаю
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
marat
А вот насколько высока возможность поражения нашими средствами ПВО кораблей ПКР типа "Гарпун"- честно говоря не знаю, посмотрю дома, насколько веротно поражение таких целей у наших средство ПВО.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
marat
Если 9М96 способна будет поражать такие цели, идущие на высоте в несколько метров над поверхностью воды (плюс, если хватит времени на реагирование на такую угрозу), то не пройдет. Вообще-то последний рубеж против ПКР - это системы типа "Кортик" или похожие американские системы самооброны.
А вот насколько высока возможность поражения нашими средствами ПВО кораблей ПКР типа "Гарпун"- честно говоря не знаю, посмотрю дома, насколько веротно поражение таких целей у наших средство ПВО.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
marat
Если 9М96 способна будет поражать такие цели, идущие на высоте в несколько метров над поверхностью воды (плюс, если хватит времени на реагирование на такую угрозу), то не пройдет. Вообще-то последний рубеж против ПКР - это системы типа "Кортик" или похожие американские системы самооброны.
Так если у иджиса указывают высоту перехвата 15м у 9м96 5 метров, и , по-моему, у см2 полуактивное наведение, а у 9м96 активное,уж как минимум не просто будет гарпунами завалить корабль, помоему понадобиться около 40 гарпунов в залпе, ведь одновременно можно обстреливать 36 целей, + кортик.А на горшков установят ониксы, которые 2.8 маха, гарпун то будет хуже.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ну, значит будет у нас "неубиваемый" корабль... :good: (опять проклятое будущее время глагола).marat написал(а):
Больше, больше надо....."Таблетки от жадности" не спасают.... :grin:
Иджис вон, почти на сотне кораблей стоит! Около 8000 ракет.
Мы тоже не лаптем щи хлебаем), а корабль то строится, и 9м96 поставят на корветы стерегущий.Короче не важно, сколько целей может иджис обстреливать? и если взять вероятность поражения по 2-3 ракеты на оникс, 18*3=36-54 см-2 понадобиться.
т.к. оникс быстрей гарпуна, горшкову понадобиться меньше ракет потратить.Вобщем сколько иджис целей может обстреливать?
т.к. оникс быстрей гарпуна, горшкову понадобиться меньше ракет потратить.Вобщем сколько иджис целей может обстреливать?
если пытаться противопоставлять силы нато с Россией, то по количеству явно невозможно догнать, даже сша. т.к. у ней в 2 раза населения больше.Barbudos написал(а):
- Статус