Противокорабельный ракетный комплекс "Болид"

Baroness

Активный участник
Сообщения
91
Космополит написал(а):
А я вот наоборот читал о высоких качествах МКРЦ легенда, которые она проявила в начале 80-ых распознавая быстро и точно расположения великобританнских кораблей в южном атлантике, вслед чему удалось и предсказать до нескольких часов примерное время высадки на Фалькляндских островах.
А что еще можно прочитать на советских сайтах? К тому же никто не заморачивался тогда с противодействием МКРЦ, да и площадь-то акватории, собственно, была небольшой. Тем более, какую задачу она там решала? Навести ударные корабли на цель, или просто установить факт наличия вражеских посудин?
Космополит написал(а):
К тому же время не стоит. Спутники сегодня по причине развития мощьности ЭВМ и все меньших архитектур процессоров и прочего БРЭО способны проживать на орбите гораздо дольше из-за более высокой орбиты, чем еще 25 лет назад, тем самым улучшая критерий стоимость-эффективность и не теряя ни капельки возможностей разведования.
Время-то не стоит, но вот спутников радиолокацонной разведки как-то особо не развертывают. Все больше оптической. Ну проигрывают по эффективности космические средства авиационным, ничего тут не сделаешь.
Космополит написал(а):
Но все таки, если залп эдаких дур гарантированно уничтожит Авианосец, стоящий миллиарды, инвестиция оправдавается. Не может-же ответ угрозе многочисленных пиндосовских АУГ заключатся только в строении своих АУГ. Россия или не потянет качественно или просто раззорится. А вот космическая военная программа, которая обходится в несколько сотен миллионов долларов в год, куда асимметричнее.
А Вы вспомните, как рассчитывался наряд сил и средств для того, чтоб по АУГ удар нанести. МКРЦ + Ту-95РЦ, + Ту-22 + МиГ-31 для прикрытия с воздуха + "Батоны". Все это великолепие стоит подороже АУГ, а функция у него только одна - борьба с АУГ, которая стоит столько же, да только функциональность у нее в несколько раз вышеЖ да еще искать и гоняться за ней приходится. И получается, что в советские времена на чудовища деньги нашли, а на нормальные авианосцы почему-то нет :Diablo:
Так и сейчас... Будем сидеть со своими чудо-ракетами и ждать, когда АУГ приедет... а были бы свои АУГ, так мы бы их еще в НОрфолке и на Гавайях покромсали... :-D Только вот не поправишь уже ничего...
Ян написал(а):
Интересно, а почему тогда у нас все силы брошены на ГЛОНАСС ? Теперь у нас ни "Легенда", ни ГЛОНАСС толком не работают...
А потому что ГЛОНАСС - это самоокупающаяся система :-D Она и навигационную безопасность обеспечивает, и наведение средств поражения по стационарным целям, и еще с гражданских потребиетелей можно стричь оплату - т.е. при умелом использовании она еще и прибыль будет приносить. И спутники у нее дешевле.
А "Легенда" загнулась еще к началу 90-х - по причине высокой дороговизны и низкого ресурса спутников (полтора-два года, как я уже писал).

Posted after 58 minutes 53 seconds:

ddd написал(а):
спутник со своих 600 км всяко видит дальше любого самоля с самой сильной РЛС
Вот "Легендовский" спутник с активной РЛС летал на высоте всего лишь 280 км., солнечные батареи были бессильны для обеспечения его мощной РЛС энергией, и приходилось оснящать их ядерным реактором.
И при всем том американцы в середине 80-х годов успешно испытали противоспутниковую ракету ASAT воздушного базирования, дальнейшее развитие которой свернули за ненадобнотью - по причине естественного умирания "Легенды".
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Ян написал(а):
ни ГЛОНАСС толком не работают...
Тут на форуме камрады, кто связан с работой по глонасс говорили, что очень даже работает.. ЕМНИП из 24 необходимых 20 или 21 ухе на орбите. Так что до завершения ждать недолго...
Baroness написал(а):
что-то не кидаются атомные корабли строить (кроме АВ)
Как пример - Петр великий.
Baroness написал(а):
А у "Гранита" есть совй самолет ДРЛО?
Причем тут?
Речь шла о том, что даже самолет ДРЛО с трудом сможет (если) дать ЦУ для гранита. Именно поэтому ставка сразу делалась на космос.

Кроме того, неоперативность спутников для моря не так велика. За час АУГ пройдет Макс. 30 миль.(ок 55 км) - в принципе расстояние, которое гранит может компенсировать на подлете.

А вот самолет ДРЛО на 350 км к АУГ вряд ли подпустят

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Baroness написал(а):
А "Легенда" загнулась еще к началу 90-х - по причине высокой дороговизны и низкого ресурса спутников (полтора-два года, как я уже писал).
не по причине дороговизны, а по причине наступления 90-х.
Baroness написал(а):
Вот "Легендовский" спутник с активной РЛС летал на высоте всего лишь 280 км.
все идет, все меняется..
Baroness написал(а):
Навести ударные корабли на цель, или просто установить факт наличия вражеских посудин?
Легенда никогда никого не наводила. ЕЕ задача макс. - определить, что в точке с такой-то координатой имеет место АУГ движущаяся в направлении ... со скоростью ...
 

Baroness

Активный участник
Сообщения
91
ddd написал(а):
Как пример - Петр великий.
Пример - не в касссу. ПВ просто долгострой, проектировавшийся на рубеже 60-70 годов. Опыт показал неэффективность установки ЯЭУ на корабль. Кроме АВ и ПЛ.
ddd написал(а):
даже самолет ДРЛО с трудом сможет (если) дать ЦУ для гранита. Именно поэтому ставка сразу делалась на космос.

Кроме того, неоперативность спутников для моря не так велика. За час АУГ пройдет Макс. 30 миль.(ок 55 км) - в принципе расстояние, которое гранит может компенсировать на подлете.
Так-вот и вышло, что эффективность космической системы не выше авиационной.
ddd написал(а):
не по причине дороговизны, а по причине наступления 90-х.
А в советские времена много спутников развернули? При советском-то богатстве. До требуемой надежности РЛ-спутников так и не дошли. При планируемом ресурсе спутника 5-7 лет (ну-ка сколько десятилетий "Хокаи" исправно летают?) еле-еле 2 года вытягивали, и то не все. Как пример - на смену МКРЦ, в состав которой входили спутники РЛ- и РТР-разведки запроектировали "Лиану" с одними только спутниками радиоразведки.
ddd написал(а):
все идет, все меняется..
Законы физики не меняются. И тенденция на всякое действие отвечать противодействием (ASAT). Да и никто не заморачивается сейчас над космическими системами. Ни у одной страны мира и в перспективе нет планов создания подобной системы.
ddd написал(а):
Легенда никогда никого не наводила. ЕЕ задача макс. - определить, что в точке с такой-то координатой имеет место АУГ движущаяся в направлении ... со скоростью ...
То, что Вы пишете - это задача разведки. Задача ЦУ - это трансляция на носители данных об ЭДЦ. В том числе и радиолокационно картинки. В реальном масштабе времени. Вот и представьте. Худо-бедно спутникаи определили "что-то" в океане. Передали данные на носитель. Носитель пошел в расчетную точку залпа. Спутник тем временем полетел дальше и цель не отслеживает. А вдруг ошибка в определении ЭДЦ? А вдруг АУГ поменяла курс? А может это и не АУГ? Заморочек много было... Ждем следующегго спутника. Всплываем на сеансы связи... Это хорошо еще надводному кораблю прятаться не надо...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Baroness написал(а):
Да и никто не заморачивается сейчас над космическими системами. Ни у одной страны мира и в перспективе нет планов создания подобной системы.
Сильное заявление! Что во всех странах планы видели? Вся Ната пользуется военными спутниками пиндосов, им свои и иметь-то незачем особо. Ито мы немецкие развед. спутники недавно вывели на орбиту аж 5 шт. Никто от космоса не отказывается и никогда не откажется.
Baroness написал(а):
В реальном масштабе времени.
Счего бы это? И нафига тому же граниту? У него все равно основная часть полета инерционная.
Baroness написал(а):
о, что Вы пишете - это задача разведки
Задача разведки - сказать, что АУГ собирается покинуть зону постоянной дислокации. Если получилось узнать куда - хорошо. Если еще и цель похода - вообще отлично.

А то, что я написал - как раз ЦУ.
А то, что вы написали - для авиации вообще невозможно Никакая АУГ не позволит вести мониторинг самолету ДРЛО он будет уничтожен. 400 км не вопрс ни для ИА ни для дальнегоПВО

Baroness написал(а):
Худо-бедно спутникаи определили "что-то" в океане.
Чтож вы так плохо о спутниках.
Не что-то, а АУГ в составе АВ "Дж Вашингтон", и кораблей охранения в составе ....

Baroness написал(а):
А вдруг АУГ поменяла курс
Еше раз. МАКСИМАЛЬная скорость АУГ - 30 узлов. За подлетное время Гранита (500 км /2,5М=~20мин)это примерно 20км отхода от точки. Вполне корректируется при полете и переходе на активную ГСН.
Baroness написал(а):
Опыт показал неэффективность установки ЯЭУ на корабль
Чей опыт? Кому показал? Как показал?
Baroness написал(а):
Так-вот и вышло, что эффективность космической системы не выше авиационной.
Можно это чем нибудь подтвердить? Ссылкой, логикой, или это ИМХО?
 

Baroness

Активный участник
Сообщения
91
ddd написал(а):
Вся Ната пользуется военными спутниками пиндосов, им свои и иметь-то незачем особо. Ито мы немецкие развед. спутники недавно вывели на орбиту аж 5 шт. Никто от космоса не отказывается и никогда не откажется.
Спуники-то есть, но эффективность ЦУ по подвижным целям низка. Возьмите опыт Югославии или Афганистана. С современными спутниками-то.
ddd написал(а):
Счего бы это? И нафига тому же граниту? У него все равно основная часть полета инерционная.
Чтобы большие и дорогие "Граниты" с помошью своей ИНС вышли в тот район, где с высокой долей вероятности находится достойная цель, а не пустое место.
ddd написал(а):
А то, что вы написали - для авиации вообще невозможно Никакая АУГ не позволит вести мониторинг самолету ДРЛО он будет уничтожен. 400 км не вопрс ни для ИА ни для дальнегоПВО
Вот для этого, во-первых, самолет ДРЛО имеет истребительное прикрытие, а во вторых, на каких это кораблях имеется ПВО с такой огромной дальностью стрельбы?
ddd написал(а):
Чтож вы так плохо о спутниках.
Не что-то, а АУГ в составе АВ "Дж Вашингтон", и кораблей охранения в составе ....
Даже по названиям? :-D Так вот, реальная точность "Легенды" была такова, что давала погрешности по конвоям до 100 километров и больше.
ddd написал(а):
подлетное время Гранита....
А Вы учтите еще время выхода носителя в точку залпа. А это не один час может быть. А в условиях активного противодействия противника может быть вообще грустно...
ddd написал(а):
Чей опыт? Кому показал? Как показал?
Мировой опыт кораблестроения. :-D Если Вы уж таких очевидных вещей не знаете, что Вы пытаетесь доказать?
ddd написал(а):
Можно это чем нибудь подтвердить? Ссылкой, логикой, или это ИМХО?
См. выше. Реальные данные с учений ВМФ. Плюс учтите большую гибкость и оперативность авиационных систем, возможность защиты от средств нападения и т.д., дешевизну, простоту, взаимозаменяемость (вышел из строя спутник - новый запускать каждый раз?) и т.д.

Posted after 19 minutes 33 seconds:

Опыт боевой службы лодок 949/949А показал, что только максимум 30% времени несения их боевого дежурства они были обеспечены средствами целеуказания системы "Легенда", что делало малореальным выполнение ими боевой задачи в случае начала военных действий.
А в мемуарах адмирала Капитанца об отработке в 1980-е гг тактики противоавианосных групп лодок пр.949 на СФ написано, что эффективность МКРЦ оказалась низкой и поэтому основным способом разведки и ЦУ пришлось избрать развертывание разведывательно-ударной завесы многоцелевых ПЛА.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Легеда не показатель. Два спутника на все про все. Есс-но для ЦУ необходима спутниковая группировка.
Baroness написал(а):
А это не один час может быть.
Так за этот не один час и спутник пролетит не один раз.
А для приема (не передачи) АПЛ под перископ всплывать не требуется.
Baroness написал(а):
Спуники-то есть, но эффективность ЦУ по подвижным целям низка. Возьмите опыт Югославии или Афганистана. С современными спутниками-то.
Не надо сравнивать размеры целей, их плотность, скорость и маневренность на суше (сотни целей на малой площади) и в океане. Разница на порядки.
Baroness написал(а):
самолет ДРЛО имеет истребительное прикрытие,
Скока - скока радиус Истребителей, даже с дозаправкой ? и где АУГ?
Baroness написал(а):
на каких это кораблях имеется ПВО с такой огромной дальностью стрельбы?
У нас есть С400, что большая проблема сделать корабельный вариант? тем более форт уже есть. У них есть тот же THAAD.
Baroness написал(а):
Мировой опыт кораблестроения.
Прям так документ и называется?
Конечно ИМХО, но по мере развития ядерной техники и технологий (повышение надежности, уменьшение массо-габаритов), ЯСУ будут на большинстве океанских кораблей. Даже на гражданике они будут не только на ледоколах.
Baroness написал(а):
эффективность МКРЦ оказалась низкой
Это проблемы конкретно легенды. Что никак не умаляет возможностей спутников как таковых. Просто на том уровне техники в то время и теми мозгами было сделано что-то не так.
Времена меняются, а с ними технологии, фудаментальная наука и много чего еще.
 

Baroness

Активный участник
Сообщения
91
ddd написал(а):
Легеда не показатель. Два спутника на все про все. Есс-но для ЦУ необходима спутниковая группировка.
Ах уже не показатель.... Лушего-то не изобрели
ddd написал(а):
Так за этот не один час и спутник пролетит не один раз.
А для приема (не передачи) АПЛ под перископ всплывать не требуется.
Ну-ка, сколько период обращения спутника?
А АПЛ надо или всплывать под перископ либо тащиться с выпускной антенной, ограничивая себя в скорости и маневре.
ddd написал(а):
Скока - скока радиус Истребителей
Без дозаправки - более 700 км.
ddd написал(а):
У нас есть С400, что большая проблема сделать корабельный вариант? тем более форт уже есть. У них есть тот же THAAD.
Вот когда будет корабельный вариант и корабли, на которые он влезет, тогда и приходите. И каким боком "Форт" сюда с дальностью стрельбы 90 км?
ddd написал(а):
Конечно ИМХО, но по мере развития ядерной техники ....
Никаких преимуществ это не даст. Потому что и другие технологии развиваются.
ddd написал(а):
Не надо сравнивать размеры целей, их плотность, скорость и маневренность на суше (сотни целей на малой площади) и в океане. Разница на порядки.
Не пишите о том, чего не знаете. Вот как раз по целям в "пустынных" районах океана МКРЦ работала удовлетворительно, а в районах судоходства выделение радиолокационного сигнала от АУГ и авианосца в частности представляло практически неразрешимую задачу.
ddd написал(а):
Это проблемы конкретно легенды. Что никак не умаляет возможностей спутников как таковых. Просто на том уровне техники в то время и теми мозгами было сделано что-то не так.
Все было сделано "так". Еще раз повторяю - на всякое действие находится противодействие. Вон уже с кораблей спутники сбивают...
ddd написал(а):
Времена меняются, а с ними технологии, фудаментальная наука и много чего еще.
Вот только законы физики почему-то остаются неизменными. Так что когда поменяется - тогда и приходите... :-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
ddd написал(а):
Baroness написал(а):
Опыт показал неэффективность установки ЯЭУ на корабль
Чей опыт? Кому показал? Как показал?
Baroness написал(а):
Так-вот и вышло, что эффективность космической системы не выше авиационной.
Интересно, ЯЭУ неэффективна, а как же американцы на авианосцах плавают и считают наоборот.
 

Baroness

Активный участник
Сообщения
91
marinel написал(а):
Интересно, ЯЭУ неэффективна, а как же американцы на авианосцах плавают и считают наоборот.
Внимательнее читайте:

Baroness написал(а):
Опыт показал неэффективность установки ЯЭУ на корабль. Кроме АВ и ПЛ.
Специально для Вас выделил.

И те же американцы, поэксперементировав с атомными крейсерами УРО свернули их строительство. Периодически в прессе всплывают статьи о проектировании и строительстве CGN, но эта тема муссируется уже тридцать лет.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Baroness написал(а):
Никаких преимуществ это не даст. Потому что и другие технологии развиваются.
ну если "неограниченный запас хода" не преимущество.... Интересно, какие "другие" технологии позволят этого достигнуть?
Baroness написал(а):
Ну-ка, сколько период обращения спутника?
Я же писал"спутниковая группировка" Даже 6 КА позволят сделать период м/д наблюдениями 20-30 мин.
Baroness написал(а):
Вот когда будет корабельный вариант и корабли, на которые он влезет, тогда и приходите.
Подход не верный. Нельзя расчитывать стратегию развития не принимая во внимание перспективу.
Baroness написал(а):
либо тащиться с выпускной антенной, ограничивая себя в скорости и маневре.
т.е под преископ таки всплывать необязательно... а в скорости она и так ограничена на дежурстве шумностью.
Baroness написал(а):
Без дозаправки - более 700 км.
А дальше кто смотреть будет? АУГ может быть и в 2 и в 5 т.км от аэродрома. И ДРЛО туда долетит, тока без прикрытия. И будет сбит.
Baroness написал(а):
И каким боком "Форт" сюда с дальностью стрельбы 90 км?
Самым близким. Форт - корабельный вариант С300. С400 сделан на базе механизмов с300. и по массогабаритам от него мало чем отличается. Доведут на факеле ракету, будет ЗРК на 400 км. пройдет время, (и не большое) поставят и на флот.
Baroness написал(а):
выделение радиолокационного сигнала от АУГ и авианосца в частности представляло практически неразрешимую задачу.
так и я о том же. Это насчет югославии. А насчет "прапктически невозможно" - так то для Легенды, т.е. технологий тех времен. Тогда и оптика разглядеть звезды на погонах не могла. И ФАР не было. И алгоритмы фильтрации и распознавания не придуманы. И работали в те годы мы на ЕС 1033 с ее 100-200 тыс опер/сек. А сейчас на сотовом телефоне вычислительная мощность выше. И памяти на порядки больше.
Baroness написал(а):
Вон уже с кораблей спутники сбивают...
Нук-нука на какой высоте?
Baroness написал(а):
Вот только законы физики почему-то остаются неизменными.
Может назовете хотя бы один закон физики, который в моих постах нарушился? Ну самыи маленький?
 

Baroness

Активный участник
Сообщения
91
ddd написал(а):
ну если "неограниченный запас хода" не преимущество.... Интересно, какие "другие" технологии позволят этого достигнуть?
А к чему Вам "Неограниченный запас хода", если автономность корабля определяется кроме этого такими факторами, как запасы провизии, боезапас, в конце концов? Переделка корабля под ЯЭУ дает увеличение водоизмещения на 25 - 30% без изменения остальных характеристик. А уж учитывая дороговизну ЯЭУ - и подавно. А еще высокая опасность для собственногоэе экипажа при боевых повреждениях...
ddd написал(а):
Я же писал"спутниковая группировка" Даже 6 КА позволят сделать период м/д наблюдениями 20-30 мин.
Так примерно столько у "Легенды" и было. Двух типов. И результат - только 30% ПЛ пр. 949, находящихся на БС обеспечено надежным ЦУ. А если учитывать хилый КОН, так сколько это от общего числа "убийц авианосцев"?
ddd написал(а):
Подход не верный. Нельзя расчитывать стратегию развития не принимая во внимание перспективу.
Не переживайте. Все учитывается. У нас доучитывались до того, что реально на весь ВМФ 4 с половиной корабля с ЗРК зональной обороны :Diablo: , да еще размазанные по 3-м театрам. С сомнительной возможностью модернизации.
ddd написал(а):
т.е под преископ таки всплывать необязательно... а в скорости она и так ограничена на дежурстве шумностью.
Да? А если Вы примерно в 1000 миль от прогнозируемой цели, и Вам как можно скорее надо выйти в точку залпа? Вот и едьте себе потихоньку...
ddd написал(а):
А дальше кто смотреть будет? АУГ может быть и в 2 и в 5 т.км от аэродрома. И ДРЛО туда долетит, тока без прикрытия. И будет сбит.
А ДРЛО необязательно совсем туда лететь :-D Они координаты аэродрома и так знают. Аэродром никуда не плывет, в отличие от АУГ. Им не нужно его отслеживать в реальном масштабе времени. Запустят туда "Томагавки" с НК и ПЛ в невообразимых количествах. И добавят SLAM с самолетов. А чтобы с этого аэродрома никто не прилетел они и будут на угрожаемом направлении патрулировать с "Хокаем" за спиной. :-D У которого дальность обнаружения ВЦ РЛС AN/APS-145 составляет 570 км.
ddd написал(а):
Доведут на факеле ракету, будет ЗРК на 400 км. пройдет время, (и не большое) поставят и на флот.
Да, и посбивают все "хокаи". И конечно супостаты все это время будут сидеть сложа руки. А кто ЗРК даст загоризонтное ЦУ? Тоже спутник? В условиях жестокой РЭБ? Кстати, Вы что-нибудь слышали о планах установки адаптированного варианта С-400 на корабли?
ddd написал(а):
так и я о том же. Это насчет югославии. А насчет "прапктически невозможно" - так то для Легенды, т.е. технологий тех времен. Тогда и оптика разглядеть звезды на погонах не могла. И ФАР не было. И алгоритмы фильтрации и распознавания не придуманы. И работали в те годы мы на ЕС 1033 с ее 100-200 тыс опер/сек. А сейчас на сотовом телефоне вычислительная мощность выше. И памяти на порядки больше.
Ну и где эти чудо-спутники? Даже сейчас, "на волне невиданного экономического подъема и развития нанотехнологий" в России ничего и близко не создано. Летают устаревшие спутники, которые фотают поверхность Земли и сбрасывают капсулы с фотопленкой (!). Грозились "Персоны" развернуть, да и они для флота не предназначены.
ddd написал(а):
Нук-нука на какой высоте?
На высоте 247 километров, что вполне сравнимо с высотой полета спутника "Легенды"
А еще в 80-х, как я уже писал, успешно испытали ASAT. Сбили спутник на высоте 555 км.
ddd написал(а):
Может назовете хотя бы один закон физики, который в моих постах нарушился? Ну самыи маленький?
А я и не писал, что в Ваших постах законы физики нарушаются :-D Только продукты развития фундаментальной науки и новых технологий быстрее и дешевле на авиационные средства установить, чем разворачивать дорогущие космические системы (кстати, стоимость спутника УС-А системы "Легенда" в советские времена оценивалась цифрой ок. 50 млн. рублей, что было соспоставимо со стоимостью ПЛА (!) :Shok:
И разработать и производить ракеты, которые могут запросто сбивать прямоидущие спутники с заранее известной траекторией.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Baroness написал(а):
автономность корабля определяется кроме этого такими факторами, как запасы провизии, боезапас, в конце концов

Запасы всегда можно пополнить например средстваами ДА. А вот топливо - тысячи тонн не притащишь. Классная океанская группа - куча кораблей и танкер. Один паршивый экзосет, и вся группа застряла посреди океана.
Baroness написал(а):
без изменения остальных характеристик.
Неправда. Запас хода увеличивается синна-синна. Мощность энергоустановки тоже. А отсюда например и скорость.
Baroness написал(а):
И результат - только 30% ПЛ пр. 949, находящихся на БС обеспечено надежным ЦУ.
Еще раз. ЭТО ТЕХНОЛОГИЯМИ 70 ГОДОВ. Почти 40 лет прошло однако...
Baroness написал(а):
Да? А если Вы примерно в 1000 миль от прогнозируемой цели, и Вам как можно скорее надо выйти в точку залпа? Вот и едьте себе потихоньку...
ddd писал(а):
а) если вы в 1000 миль (1800км ) от точки пуска (цель примерно в 2300 км, то кто-то есть и ближе.
б) 1000 миль - это сутки на максимале. с грохотом на 200 миль вокруг.
но даже и при этов выпустить антеннуза поход 4-5 раз - не вопрос.

Особенно при том, что время связи со спутником известно абсолютно точно, а вот выход на связь с самолетом весьма проблематичен. Так что скорее с самолета будут переданы данные на спутник, а уже оттуда на АПЛ.
Baroness написал(а):
А ДРЛО необязательно совсем туда лететь Улыбаюсь Они координаты аэродрома и так знают. Аэродром никуда не плывет, в отличие от АУГ. Им не нужно его отслеживать в реальном масштабе времени. Запустят туда "Томагавки" с НК и ПЛ в невообразимых количествах. И добавят SLAM с самолетов. А чтобы с этого аэродрома никто не прилетел они и будут на угрожаемом направлении патрулировать с "Хокаем" за спиной. Улыбаюсь У которого дальность обнаружения ВЦ РЛС AN/APS-145 составляет 570 км.
А тут совсем не в тему. Имелся ввидк аэродром с которого и работает самолет ДРЛО. и его истребители прикрытия. и в результате не обнаруживают АУГ за 2000 км . А у вшивых томагавков - до 2,5т. км дальность.

Альтернативы космосу по дальнему обнаружению просто нет.
Baroness написал(а):
которые фотают поверхность Земли и сбрасывают капсулы с фотопленкой (!)
Эти уже попадали. Сейчас очередные Молнии таки передают изображение с камер.


Да, надо учитывать и то, что для самолетов ДРЛО у нас уже есть Р37. Стал быть их самоль ДРЛО может быть сбит на расстоянии 700+280=980 км. от авианосца, того же кузи. А на этом расстоянии ДРЛО ничего кроме самого самолета и не увидит. Так что опять космос рулит.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Baroness написал(а):
А что еще можно прочитать на советских сайтах? К тому же никто не заморачивался тогда с противодействием МКРЦ, да и площадь-то акватории, собственно, была небольшой. Тем более, какую задачу она там решала? Навести ударные корабли на цель, или просто установить факт наличия вражеских посудин?
А одно не обусловляет другого? Задача МКРЦ заключается в наблюдении АУГ и других сильных ударных групп для возможности приминения ракет высокой дальности, с расстояния когда корабль носитель сам или не замечен или находится за пределами ракет противника. В таких порядках даже и неважно постоянное наблюдение со спутника, т.к. для активной ГСН вполне хаватают приблизителъные данные. Скорость и курс АУГ теряют при таких дальностях, как Гранита и дальше, ихнию важность. Ну а приблизительно через час уже другой спутник в зону обзора войти может и вновь отыскать вражеские судна в радиусе км 50-60 от предыдущего места нахождения.

Baroness написал(а):
Время-то не стоит, но вот спутников радиолокацонной разведки как-то особо не развертывают. Все больше оптической. Ну проигрывают по эффективности космические средства авиационным, ничего тут не сделаешь.

А как же с пиндосовскими Space Based Radar?
Так же мало кто в состоянии содержать летающие РЛС, дальнию и береговую авиации, флот заправщиков и.т.д, что бы противостоять авианосцам. Эксклюзивное это занятие, вот и мало кто этим занимается.

Baroness написал(а):
А Вы вспомните, как рассчитывался наряд сил и средств для того, чтоб по АУГ удар нанести. МКРЦ + Ту-95РЦ, + Ту-22 + МиГ-31 для прикрытия с воздуха + "Батоны". Все это великолепие стоит подороже АУГ, а функция у него только одна - борьба с АУГ, которая стоит столько же, да только функциональность у нее в несколько раз вышеЖ да еще искать и гоняться за ней приходится.

Спутник летаяет свои круги наверху всегда и может постоянно преследовать эскадры находись они в 10км от Владивостока или на середине Тихого океана. При этом, тоесть для добычи знаний, где находится АУГ, ни какая другая техника не двигается. Двигатся будет только тогда, когда это уже реально понадобится. Причем ближе км 600 для носителей "гранита" это и не понадобилось бы.
Иначе надо поднимать или всегда держать Ка-31 в воздухе, обкатывать свои круги в прибереговых секторах, держать на готове полк Ту-22м, их истребительскую охрану, заправщиков охраны, жеть топливо на это и первокласные учения...
Не думаю что это очень экономно.
Тем более "ЛЕГЕНДА" техника 70-йх годов, второго десятилетия космонавтики, а мы сегодня уже в пятом! Если за последние 15 лет удалось продлить жизнь спутников ГЛОНАССа более чем вдвое, то почему это недолжно быть возможным для спутников РЛ и радиотехнической разведки? Со всеми современными развитиями РЛС и микросхем? Поднять спутник на пару сотен км выше и пусть мотается он там по несколько лет и все дела. Заодно и обзорное поле даже увеличится.
 

Ян

Активный участник
Сообщения
60
Адрес
Ижевск
Baroness
Baroness написал(а):
А потому что ГЛОНАСС - это самоокупающаяся система Смеюсь Она и навигационную безопасность обеспечивает, и наведение средств поражения по стационарным целям
То есть если правильно понял, ГЛОНАСС не может быть заменой "Легенды", т.к.обеспечивает ЦУ только по стационарным целям ?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Ян написал(а):
То есть если правильно понял, ГЛОНАСС не может быть заменой "Легенды", т.к.обеспечивает ЦУ только по стационарным целям ?
Глонасс не может быть заменой Легенды ни в каком случае. ГЛОНАСС - система навигационная, МКРЦ - система разведки и целеуказания.
 

Ян

Активный участник
Сообщения
60
Адрес
Ижевск
Ага.Тогда как ни крути необходимо построение новой системы МКРЦ. Если несколько резюмировать : автономное ЦУ корабль-носитель обеспечить не может, ведь даже при наличии РЛС необходимой мощности возникают проблемы с классификацией целей.О чём писал Baroness.Авиационные средства ЦУ не обладают, по моему мнению, должной боевой устойчивостью, поэтому не катят.Хотя полностью оказываться от них конечно нельзя, они необходимы. Итак, остаются : новая МКРЦ, геостационарные спутники и та хренотень о которой я толком ничего не знаю, но тоже из песни про автономное ЦУ: .Якобы создаётся прибор который используя теорию вероятностей, определяет точку возможного нахождения корабельного соединения противника.Не знаю насколько это правдоподобно. Кто-то что-то возразит ? Дополнит ?
:-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Ян написал(а):
геостационарные спутники
Это тоже плохо катит. Геостационары - только экватор.
Альтернативе космосу нет.
Главная причина - дальность действия всего остального. самолеты ДРЛО - 400 км при собственной высоте 10-11 км. Плюс то, что его излучение тут же засекается целью.
К стати Легенда ЕМНИП засекала радиоизлучение навигационных и посадочных РЛС авианосцев.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
ddd написал(а):
К стати Легенда ЕМНИП засекала радиоизлучение навигационных и посадочных РЛС авианосцев.
ну дык она и состяла из пар спутников - радиолокационной разведки и радиотехнической разведки. вот вторые в ппаре этим и занимались :-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Ян написал(а):
Значит либо МКРЦ либо автономное ЦУ
ну не только... есть и средства обнаружения на новых физических принципах работающие, но сие похоже тайна великая есть.
 
Сверху