Противостояние России и США

[MRJING]

Rand0m
Найдите хоть один мой пост где я очерняю СССР или стараюсь принизить его значение в войне.

 

[Rand0m]

Нам не оставили выбора, мы предложили союз англо-фрнцузскому блоку, бери не хочу нас послали, ну раз послали получите!

 

[MRJING]

Rand0m
Могли бы сохранить нейтралитет.

 

[Rand0m]

Rand0m
Могли бы сохранить нейтралитет.

Ага дали б нам. Английские друзья весь зад бы порвали, только бы дядю Гитлера на дядю Сталина натравить, и получили бы войну не в 41, а на пару лет раньше.

 

[студент]

Могли бы сохранить нейтралитет.

Такой возможности я не вижу. Слишком большой кусок мы из себя представляли, чтобы нам позволили оставаться в стороне. Вон Штаты вообще за океаном были - и то не смогли удержаться.

 

[Barbudos]

людьми, техникой, может денег подкинул?

А я бы на вашем месте не смеялся, а документы почитал...
"В августе 1939 года СССР и Германия договорились о торговле объемом в 150 миллионов рейхсмарок в год. В феврале 1940 года были подписаны соглашения на последующие восемнадцать месяцев. Их минимальная стоимость составляла 640 миллионов рейхсмарок. Речь шла о крейсере «Лютцов», тяжелых морских орудиях, тридцати новейших германских военных самолетах («Мессершмиттах-109 и 110», штурмовиках «Юнкерс-88»). СССР получал оборудование для электротехнической и нефтяной промышленности, локомотивы, турбины, генераторы, дизельные моторы, корабли, машинное оборудование, закупал образцы германских орудий, танков, взрывчатых веществ. Немецкая сторона в течение первого года экономических обменов получила миллион тонн зерна, 100 тысяч тонн хлопка, 500 тысяч тонн фосфатов, многие другие сырьевые материалы. Шнурре утверждал, что Сталин пообещал ему помощь при закупке сырьевых материалов в третьих странах. «Это соглашение означает для нас открытие Востока…"
"в октябре 1939 г. германский флот стал в Баренцевом море пользоваться советскими портовыми гаванями. Германские торговые заявки в СССР быстро выросли с 70 млн. марок до 1,4 млрд."(с)
"СССР поставлял миллион тонн фуражного зерна, почти миллион тонн нефти, полмиллиона тонн фосфата, 100 тысяч тонн хромовых руд. Было оговорено право закупать сырье в Румынии, Иране, Афганистане, на Дальнем Востоке. В апреле 1940 г. Гитлер приказал поставлять Советской России оружие даже за счет потребностей вермахта. Сталин оказал помощь Германии в самый сложный час — весной 1940 г., когда немцы бросились в Скандинавию и готовились начать наступление на Западе."(с)
http://www.oldru.com/ww2/04_02.htm

 

[MRJING]

Rand0m
Да да так и вижу Германия объявляет войну Советскому союзу и размышляет о неожиданно возникшем препятствии Польши.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

студент
Не мы представляли Кусок.
Мы сами хотели урвать кусок.
Тоже самое относится и к штатам. Не вели бы они нефтяное эмбарго и поставки оружия Китаю. То не видать бы им атаки на Перл-Харбор как своих ушей.

 

[Rand0m]

А я бы на вашем месте не смеялся, а документы почитал...

Не зря я смеялся, и представленный вами документ это подтверждает :OK-) , это ж простая торговля где тут помощь. Помощь это когда я тебе, или ты мне и все, а тут ты мне я тебе...

 

[студент]

Не мы представляли Кусок.
Мы сами хотели урвать кусок.

Одно другому никак не мешает. И яркий пример тому - Польша.

Тоже самое относится и к штатам. Не вели бы они нефтяное эмбарго и поставки оружия Китаю. То не видать бы им атаки на Перл-Харбор как своих ушей.

Придумали бы еще что-нибудь. Типа подрыва американского судна в "запретной зоне" с "неустановленной подводной лодки", с которой "свидетели своими ушами слышали" "Дойчланд юбер алес", "Хорста Весселя" и "Янки - швайн".

 

[MRJING]

студент

Одно другому никак не мешает. И яркий пример тому - Польша.

Мы были намного сильнее Польши.

Придумали бы еще что-нибудь. Типа подрыва американского судна в "запретной зоне" с "неустановленной подводной лодки", с которой "свидетели своими ушами слышали" "Дойчланд юбер алес", "Хорста Весселя" и "Янки - швайн".

Я же тоже утверждаю что США желали вступления в войну и всё делали для этого.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Rand0m
Американцы тоже торговали. Однако по вашему это помощь.
Думаю Барбудос ошибся именно из-за этого момента.

 

[студент]

Я же тоже утверждаю что США желали вступления в войну и всё делали для этого.

За Штаты однозначно сказать трудно, но Великобритания и Франция этого желали пламенно.

Мы были намного сильнее Польши.

Одна из основных причин, по которой у нас не было шансов "отсидеться в нейтралитете". Для Штатов - тоже.

 

[Rand0m]

Rand0m
Американцы тоже торговали. Однако по вашему это помощь.
Думаю Барбудос ошибся именно из-за этого момента.

Не совсем, ту помощь, о которой говорил камрад Обломов, я бы назвал скорей спонсорством...

 

[Rob]

Американцы тоже торговали. Однако по вашему это помощь.

Что-то я запутался в русле дискуссии - то с пеной у рта доказывают, что это была безвозмездная помощь "братьям" со стороны США, то уже - торговали оказывается, и не так все уже безвомездно.... :???:
Надо как-то определиться с этим моментом....

 

[MRJING]

студент
Маловероятно что они сами хотели воевать а вот устроить войнушку СССР vs Германия вполне.
Правда тут Парадоксом становится факт вступление их в войну после нападения Германии на Польшу.
Сильный всегда может отсидеться в нейтралитете. А вот жаба душит

Rand0m
давайте подробненькой сколько выдали и что получили в замен?
с сыллками
Rob
Где я доказываю что была безвозмездная помощь? Если вы это найдёте я крайне удивлюсь. И принесу извинения за грубую ошибку в посте том.

 

[Rob]

Где я доказываю что была безвозмездная помощь? Если вы это найдёте я крайне удивлюсь. И принесу извинения за грубую ошибку в посте том.

Вы чуть-чуть не внимательны , присмотритесь к моей фразе:

то с пеной у рта доказывают, что

 

[Barbudos]

Американцы тоже торговали. Однако по вашему это помощь.
Думаю Барбудос ошибся именно из-за этого момента.

Торговля-торговлей, а помощь -это отдельная история. Обучение кадров Вермахта и Люфтваффе в Липецке и Казани (где Гудериан учился), это не торговля. Это именно помощь...СССР помогал Германии обходить условия Версальского договора.

 

[MRJING]

Rob
Тогда просьба указывать в цитате имя того с кем говорите.

 

[Rand0m]

Американцы тоже торговали. Однако по вашему это помощь.
Думаю Барбудос ошибся именно из-за этого момента.

Торговля-торговлей, а помощь -это отдельная история. Обучение кадров Вермахта и Люфтваффе в Липецке и Казани (где Гудериан учился), это не торговля. Это именно помощь...СССР помогал Германии обходить условия Версальского договора.

А это обмен опытом :OK-) наши тоже в Германию ездили

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Rand0m
давайте подробненькой сколько выдали и что получили в замен?
с сыллками

Ссылки если хотите будут, но вечером сейчас у меня нет доступа к этому интернет ресурсу. Сетевой фильтр однако

 

[Rob]

Тогда просьба указывать в цитате имя того с кем говорите.

Ну вопрос возник после вашей фразы, в этом случае я с кем должен говорить? С тем, кто утверждает, что - "помощь" или с вами, кто утверждает, что - "торговля"?

 

[MRJING]

Rob
В таком случае надо добавить имя с кем вы говорите вот так.
Rob