Противостояние России и США

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А США естественно не могут ответить тем же? США не могут пойти на встречу? Им всегда нужно удавить до конца не так ли? Вот они обещали в обмен на объединение Германий не расширять НАТО - вы говорите - надо было требовать договор! А что по другому никак? СССР дал зелёный свет объединению, распустил ОВД. И что делают американцы, они "не останавливаются", не распускают НАТО, что же они делают? Они лезут, настырно лезут к нашим границам, двигая свою военную инфраструктуру всё ближе и ближе к нам. Путин (а не Ельцин) просто так взял и закрыл Лурдес, ликвидировал БЖРК. Что сделали американцы? Они, видимо растаявши, стали развёртывать ПРО в Польше и Чехии. Придут республиканцы - опять начнут затягивать Украину, Грузию и других, в НАТО.
Зачем, для чего? :-bad^

p.s. вот Вы говорите - надо заключать договора. А что сторона А не может просто так взять - и выйти из договора?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Journeyman
В политике альтруисты это предатели.
Эгоисты это патриоты.
 
А

АнтиФриз

Guest
Journeyman написал(а):

Внешнюю политику нужно вести так, чтобы вероятные противники боялись даже смотреть в сторону границ РФ! Слава богу, для этого у Росси всё есть. Нам бы у власти Сталина современного. Он бы навёл порядок.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
Вот они обещали в обмен на объединение Германий не расширять НАТО - вы говорите - надо было требовать договор! А что по другому никак? СССР дал зелёный свет объединению, распустил ОВД. И что делают американцы, они "не останавливаются", не распускают НАТО, что же они делают? Они лезут, настырно лезут к нашим границам, двигая свою военную инфраструктуру всё ближе и ближе к нам. Путин (а не Ельцин) просто так взял и закрыл Лурдес, ликвидировал БЖРК. Что сделали американцы? Они, видимо растаявши, стали развёртывать ПРО в Польше и Чехии. Придут республиканцы - опять начнут затягивать Украину, Грузию и других, в НАТО.

Никак. Такие вещи всегда оформляются документально, а не на словах. На словах мы с вами можем договариваться, да и то, до определенного предела. Когда речь переходит в иную плоскость, в частности больших денег, поставок и прочего - мы с вами будем заключать договор, чтобы избежать в последствии непонимания.
Так и здесь. СССР никто не мог силой заставить распустить Варшавский Договор. Но он уже к тому времени был скорее мертв, чем жив. Что же касается НАТО, то тут все достаточно просто. Организация открыта для приема новых членов. И когда те же страны Балтии ставшие независимыми ринулись под крыло кого-то, кто по их мнению мог защитить их от России, то согласно процедуре их приняли. А иметь плацдарм у границ твоего геополитического соперника - тут надо быть полным идеотом, чтобы отказаться от такого шанса.
С лурдесом согласен, зарыл Путин. БЖРК _ в договор их внес Горби и подтвердил Ельцин. Путин уде был вынужден резать комплекс

Journeyman написал(а):
А что сторона А не может просто так взять - и выйти из договора?
Просто так - нет. В каждом Договоре описывается процедура выхода. Даже сейчас, с учетом ПРО в Румынии - мы можем выйти из СНВ-3, поскольку при заключении договора мы это обговаривали и это прописано
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А иметь плацдарм у границ твоего геополитического соперника
Вот из этого и надо исходить. Если мы для НАТО так и остались геополитическими соперника-противниками, даже после того как мы все свои позиции в Европе слили, сами разрушили свою страну, а потом ещё и пришли, что называется "ради христа, помогите", а в нас плюнули и стали давить, то нам впредь следует проводить адекватную политику.
Прежде чем уступить или договориться с США\НАТО следует конкретно взвесить все плюсы для России, а так же минусы для США. Нужно делать так, что бы нам было хорошо, а "им" либо нейтрального, либо плохо. Так, как делали и делают с нами - так же надо и с ними. Игры в одни ворота быть не должно. Либо мы работаем друг с другом на равных, т.е. СССР распустил ОВД, США - НАТО, либо США вставляет палки в колёса нам - а мы им. Например в случае развёртывания американского ракетного оружия вблизи с Россией, следует сделать тоже самое вблизи США и т.д.

БЖРК _ в договор их внес Горби и подтвердил Ельцин
Оффтоп пошёл конкретный, извиняюсь.
Разве СНВ-II вступил в силу? Да, договор был подписан в 1993 году, но насколько я знаю не был ратифицирован Государственной Думой РФ.
Тем более, даже если он и был ратифицирован, США вышли из договора по ПРО 14 июня 2002 года, соответственно и Россия моментально вышла из СНВ-II.
А БЖРК были все до единого (12 комплексов с 36-ю ПУ) были порезаны с 2003 года по 2007.
И что же получается? Очередной слив и предательство?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
Прежде чем уступить или договориться с США\НАТО следует конкретно взвесить все плюсы для России, а так же минусы для США. Нужно делать так, что бы нам было хорошо, а "им" либо нейтрального, либо плохо.
Это только в теории. В реальности существует ни так уж много ситуаций, когда мы кардинально можем влиять на США, делая так, чтобы "им было плохо". Скорее наоборот. И к сожалению, сейчас это больше всего "игра в одни вороты". Силенок (экономических) у нас крайне мало, чтобы мы могли диктовать условия. С нами вступают в соглашение только из-за нашего ядерного потенциала, не более. Ив большей части мы сдаем позиции, поскольку не можем нашим потенциальным союзникам предложить более приемлимые эккономические условия, чем те же США и то же НАТО, хотя в большей части скорее не НАТО, а Евросоюз. НАТО для многих вторично. И максимум, что мы можем (вставить палки в колеса) - это несколько перекрыть газавую трубу. Но тут палка о двух концах. Это основная часть (ЕМНИП) нашего экспорта. Мы готовы ДОБРОВОЛЬНО перекрыть этот финансовый ресурс, который тут же перехватит кто-то другой?

Journeyman написал(а):
Например в случае развёртывания американского ракетного оружия вблизи с Россией, следует сделать тоже самое вблизи США и т.д.
Это даже не научная фантастика, а полнейший бред. Это все равно, что взять и разорвать все договора с США, не выйти из них, а именно разорвать. Во-1 - физически мы не сможем это сделать. Потенциал России - это не потенциал СССР, Во-2 - реакция наших противников будет такой, что мы очень быстро пожалеем об этом. Что мы можем? Разместить на территории той же Кубы "Искандеры"? Так они и трети Флориды не перекроют?
Выйти из Договора по РСМД? Так сейчас Воткинский завод единицами создает МБР и другие ракеты. А если еще и БРСД.... Создадим за год штуки 3-4 и в ответ получим у своих границ через пару лет сотню-другую таких же? Только вот до Кубы такие комплексы еще доставить надо, а разместить аналогичные в Турции, Латвии, Румынии -это никаких проблем не будет. Более того, все это будет проходить под "соусом" защиты" от "непредсказуемых русских". Ибо одно дело, когда страна выходит из договора по ПРО, который для большинства нечто эфимерное, совсем другое, когда тебе будут вдалбливать, что коварные русские собираются разместить в Псковской области или в Ставропольском крае ядерные ракеты, чтобы уничтожить Латвию, Литву, ..... - далее по списку. Поверьте, желающих защититься, разместив у себя ядерные ракеты найдутся. А ракетам этим лететь до Москвы из той же Латвии 4 минуты (теперь у нас нет "предполья" в виде ГДР, Польши, Белоруссии, УКраины, Прибалтики).
Грозить США и НАТО мы можем только на словах (или на форумах), типа разорвем как тузик грелку, или будем какамериканцы:они около нас ракеты, мы около их. В реальности мы должны поддерживать статус кво, стараясь не потерять тех немногочисленных или союзников (типа Белоруси) или стран, в основном дружественно настроенных в отношении России (Украина, Азербайджан, государства Средней Азии)

Journeyman написал(а):
А БЖРК были все до единого (12 комплексов с 36-ю ПУ) были порезаны с 2003 года по 2007.
Конечно офф-топ. А то, что начиная с 1991 года эти комплексы, произведенные на Украине вряд ли подвергались регламентам, которые могли бы продлить срок их существования, это ничего?

Journeyman написал(а):
И что же получается? Очередной слив и предательство?
Предательство тех, кто разрушил Союз. Путин стал перед выбором. Или в соттветствии с договорами ликвидировать комплексы, или использовать их без гарантии нормальной эксплуатации.

Вот поэтому, к сожалению, сейчас возможно придется договариваться с теми, которых раньше бы просто или игнорировали бы, или уничтожили. С теми же фендаменталистскими исламскими организациями или режимами. И если в результате таких переговоров количество терактов в России уменьшится или сведется к нулю - да ради бога.
 
А

АнтиФриз

Guest
vlad2654
Я знаю, как убить сразу двух зайцев, знаю, как сменить власть, на ту, которая будет прежде всего заботиться об интересах РФ и поднимет ВПК и армию на качественно новый уровень. Всего-то необходимо устроить государственный переворот. Необходимо, чтобы новая власть установила военную диктатуру. А уж опосля ставить ядерные ракеты возле границ США и в Европе. По государственному телевидению должен выступить новый глава государства и заявить, что РФ разместила в Псковской области, в Ставропольском крае, ..... - далее по списку, ядерные ракеты, чтобы нанести превентивный удар по Латвии, Литве, ..... - далее по списку, в случае развёртывания на их территориях любых элементов системы ПРО, ядерных комплексов или баз НАТО.

Также превентивный удар может быть нанесён в случае попытки мирового сообщества подорвать экономику РФ экономическими санкциями и т.д. В случае агрессии одного государства против другого, превентивный удар будет нанесён по обоим государствам. Терроризм как ветром сдует. США будет сидеть и молчать в две дырки. Я вам это гарантирую.

Нужно держать весь мир в страхе. Только так можно перехватить инициативу и обеспечить безопасность для РФ. И самое главное - никаких компромиссов.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
АнтиФриз написал(а):
Также превентивный удар может быть нанесён в случае попытки мирового сообщества подоравть экономику
А удар по кому (чему)?
По всему мировому сообществу?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

АнтиФриз написал(а):
В случае агрессии одного государства против другого, превентивный удар будет нанесён по обоим государствам
а по второму-то за что? :-D
 
А

АнтиФриз

Guest
Rob написал(а):
а по второму-то за что?

За то, что дали повод для агрессии.

Rob написал(а):
А удар по кому (чему)?

По всему мировому сообществу?

Конечно нет. Для начала пускать ракеты по окраинам крупных городов с неядерными боеголовками и в это же время взрывать ядерный заряд на полигоне. Обязательна трансляция по телевидению для запугивания.

Ну в общем вы поняли мою идею военной диктатуры в РФ. Я считаю, что в современном мире это опитмальный вариант.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Rob
Главное, чтобы США поняли, что коммунизм - это цветочки. :-D :flag:
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
АнтиФриз написал(а):
shmak написал(а):
ПС: Для амерофобствующих: никто не запрещает договариваться о мире с врагами
С Гитлером уже договаривались. Два раза наступать на одни и те же грабли - не комильфо.
С Гитлером - это одно, а с Германией - это другое. Если бы договоры бы не работали, то от Германии бы камня на камне не осталось... однако немцы живут и здравствуют. Так же и с Афганом: США пытается договориться не с Бин Ладеном, а с талибами. Талибы вообще не наши заклятые враги - они местное радикальное исламское движение (что нам пофиг). Талибы просто попали в "неудобное" положение когда им дали ультиматум выдать Беню - вроде религия не позволяет гостей выдавать. А так до недавних времён они довольно безразлично относились к Аль-Кайде, пока та не начала им подарки делать в виде убийства противников талибов. Теперь Беня убит (без этого войну было бы почти невозможно закончить) и можно искать выхода из войны, а это значит договор с талибами о мирном сосуществовании с афганскими властями и участие в политическом процессе. Конечно в то что они будут следовать договору мало кто верит, но это выход из войны с сохранением лица для США и вероятность того что центральная афганская власть успеет укрепиться и сама сможет дать отпор талибам (с американской помощью) когда они опять воевать начнут за власть.

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:

Journeyman написал(а):
Гитлер это если глубоко копнуть. С США мы уже "договаривались" в конце 80-х, когда мы односторонне шли на уступки, дарили американцам свои территории, сдавали геополитические позиции, и т.д. - и нас в итоге кинули. Обманули. НАТО теперь стучится в двери Питера, втягивает в организацию не то что Германию, которая должна быть внеблоковой - а Украину (!!!), США на нас давят по многим пунктам, в ВТО нас не пускают, Джексон-Вэник не отменён, республиканцы просто свирепствуют.
И это после Горбачёвского слива всей страны, после Лурдеса и т.д. и т.п.

ХВАТИТ!
Что вы нервничаете то так? Американцы вроде не с вами собираются договариваться, а с талибами. Вас так беспокоит что бедных талибов американцы нае@%$ут? Гондурас по ночам спать не даёт что ли? :???:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
АнтиФриз написал(а):
Rob написал(а):
а по второму-то за что?
За то, что дали повод для агрессии.
Rob написал(а):
А удар по кому (чему)?
По всему мировому сообществу?
Конечно нет. Для начала пускать ракеты по окраинам крупных городов с неядерными боеголовками и в это же время взрывать ядерный заряд на полигоне. Обязательна трансляция по телевидению для запугивания.
- Вот тогда-то Россию обязательно уничтожат - упреждающим ударом. А из оставшегося в живых населения китайцы будут изготавливать корм для кошек и собак и экспортировать его в Соединённые Штаты по демпинговым ценам.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

АнтиФриз написал(а):
Также превентивный удар может быть нанесён в случае попытки мирового сообщества подорвать экономику РФ экономическими санкциями и т.д.
- Это если когда мировое сообщество перестанет завозить в Россию жратву, одежду, автомобили, бытовую электротехнику? :grin: :)
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Journeyman написал(а):
А США естественно не могут ответить тем же? США не могут пойти на встречу? Им всегда нужно удавить до конца не так ли? Вот они обещали в обмен на объединение Германий не расширять НАТО - вы говорите - надо было требовать договор! А что по другому никак? СССР дал зелёный свет объединению, распустил ОВД. И что делают американцы, они "не останавливаются", не распускают НАТО, что же они делают? Они лезут, настырно лезут к нашим границам, двигая свою военную инфраструктуру всё ближе и ближе к нам. Путин (а не Ельцин) просто так взял и закрыл Лурдес, ликвидировал БЖРК. Что сделали американцы? Они, видимо растаявши, стали развёртывать ПРО в Польше и Чехии. Придут республиканцы - опять начнут затягивать Украину, Грузию и других, в НАТО.
Зачем, для чего? :-bad^

p.s. вот Вы говорите - надо заключать договора. А что сторона А не может просто так взять - и выйти из договора?
Уже же вроде обсуждали и не раз: новая администрация не отвечает за обещания старой. Рейган своё слово сдержал (сколько ему там оставалось), а дальше уже не его проблема и уж тем более не проблема следующей администрации. Обещания Рейгана никакой Конгресс не ратифицировал и значит его слово никакой юридической силы не имело. Во время своего президентства Рейган мог наложить вето чтоб не нарушать слово, но после его ухода ничего не остаётся - Рейган не пожизненный диктатор вроде, чтоб одного его слова было достаточно на века вечные... да и европейцы свои интересы имели в военно-политическом сплочении Европы. Это же так логично и элементарно, а вы продолжаете гнуть эту линию как заводной. Горбачёву надо было уйти из Европы сохранив лицо и он и ушёл. Вот и получается что Рейган обещаний не нарушал, Горбачёв лицо сохранил. Всё остальное - чистая антиамериканская истерия без грамма логики. Не разводите детсад пожалуйста с подобными аргументами.
 
А

АнтиФриз

Guest
Breeze написал(а):
- Вот тогда-то Россию обязательно уничтожат - упреждающим ударом. А из оставшегося в живых населения китайцы будут изготавливать корм для кошек и собак и экспортировать его в Соединённые Штаты по демпинговым ценам.

А нет ли нарушений правил форума в вашем высере?

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Breeze
Посмотрите на войны США. Фактически это узаконенный геноцид мирного населения. Здесь об этом уже писали. И никто Штаты не уничтожает превентивным ударом, потому что всё "узаконено". Хотя были и незаконные вмешательства(Ирак).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Вернемся к нашим баранам. Что должно сделать государство, если оно находится в тяжелой ситуации (типа войн). Выйти с наименьшими потерями. Для любой страны - это сохранить лицо. Точно так же мы выходили из Афга, с развернутыми боевыми знаменами, теперь из Афганистана могут уйти амерриканцы, сохранив лицо, ибо задача войны - уничтожение Бен Ладена в общем то выполнена.
И откровенно говоря мне пофигу, умер ли Беня 5 лет назад или уничтожен американским спецназом. Хотя склоняюсь к последнему, но это мое ИМХО. Геополитические противники США в регионе, в частности Иран, уже начал свою игру, устами руководителя своей разведки, который сообщил, ч то Беня умер. Но главное не в этом. Главное, что у Аль Кайды уже нет того знамени - Бен Ладена. А такая организация, как Аль-Кайда, так или иначе распадется на ряд более мелких, что далеко не самый худший вариант. Смогут США договориться с талибами или нет, это по большей части их проблемы.

АнтиФриз
То, что предлагаете вы просто нереально. Ни военный переворот, ни тем более все эти ядерные ракеты. Мы это не сможем сделать просто экономически. Наклепать сотни ракет и диктовать свою волю всем, примерно так, как предлагаете вы. Начни мы "клепать" их сотнями, и без того наша далеко не "великолепная" экономика просто ляжет. Наши соседи на Западе просто перестанут нам поставлять то, что поставляют. Начнутся проблемы с продовольствием, и государству придется закручивать гайки. Первым, как вы понимаете накроется "Интернет", потом.... Что будет потом можно предположить. Поднимут голову те сепаратисты, которых сейчас придавили. И боюсь, что не только Северный Кавказ, но и тот же Татарстан. И чтобы потом договориться с ними придется идти на уступки, возможно не только политические, но и территориальные. А оно нам это нужно?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

АнтиФриз написал(а):
Нужно держать весь мир в страхе.
Проходили. Когда несколько раз мир был на грани ядерной войны. Спасибо, но как-то хочется, чтобы мои потомки еще пожили.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
vlad2654
Да, Россия к сожалению сейчас слаба, чтобы отвечать на все выпады США и их союзников. Но будет и на нашей улице праздник.

Всё остальное - чистая антиамериканская истерия без грамма логики. Не разводите детсад пожалуйста с подобными аргументами.
:grin: вот оно как? Обычная констатация уже исторических фактов (роспуск ОВД, расширение НАТО, тотальная сдача позиций американцам, закрытие станции в Лурдесе, развёртывание ПРО против России) стала антиамериканской истерией?
А насчёт детсада и аргументов, вот оказывается что по вашему происходило в конце 80-х:
Горбачёву надо было уйти из Европы сохранив лицо и он и ушёл. Вот и получается что Рейган обещаний не нарушал, Горбачёв лицо сохранил
Да, всё так и было, Горбачёв сохранил лицо и теперь Лондон его родина :grin:

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Наши соседи на Западе просто перестанут нам поставлять то, что поставляют.
А мы им перестанем поставлять то что поставляем. И скооперируемся с Китаем. Ведь там делают абсолютно всё. Да и рынок сбыта нашего сырья подходящий.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
В реальности мы должны поддерживать статус кво, стараясь не потерять тех немногочисленных или союзников (типа Белоруси) или стран, в основном дружественно настроенных в отношении России (Украина, Азербайджан, государства Средней Азии)
ИМХО с т.з переговорщика это неправильная позиция т.е. позиция заведомо слабая.
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Да
Breeze написал(а):
Это если когда мировое сообщество перестанет завозить в Россию жратву, одежду, автомобили, бытовую электротехнику
Да страшно Киркоров останется без Армани, Правительству придется пересесть и востанавливать тот же ЗИЛ, может тогда избавимся от пальмовых жиров, масла и ГМО. Бытовуху всё равно поставляет всё Китай. :grin:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Journeyman написал(а):
Наши соседи на Западе просто перестанут нам поставлять то, что поставляют.
А мы им перестанем поставлять то что поставляем. И скооперируемся с Китаем. Ведь там делают абсолютно всё. Да и рынок сбыта нашего сырья подходящий.
- Скооперировался кайман с анакондой:
http://rutube.ru/tracks/906372.html?v=2 ... b401d00d6f
 
Сверху