Противостояние России и США

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А не утка ли это?
Да что-то непохоже (см. в соседней теме)

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Я на Reuters читал - призвала...

Думаю, что это вольности перевода журналистов.
Да, так и есть. Однако призывать и требовать - разные вещи. На самом деле насколько я понял - ЕС urges, а не требует. Urges - настоятельно призывает.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
asktay написал(а):
Понять нужно следующее: многовековая парадигма развития России сломлена. Вы не найдете и нескольких тысяч психически здоровых и социально адаптированных, сильных людей, которые бы отказались от своих личных интересов во имя "Бога, Царя и Отечества" или "Народ и партия едины" (эта парадигма мертва). Нужно найти новый, свой путь или подчиниться иным цивилизациям. Я за то, чтобы найти. А для этого нужно даже больше столыпинских "20 лет спокойствия", теперь уже гораздо больше...
Ребята, реально несколько раз писал ответ на этот пост...и несколько раз вытирал все к едреной фене (мягко)...
выпил йаду - немного осмелел...
Я гражданин другой страны...но мне не все равно...честно...
asktay, при всем уважении, пока Вы получали очередное высшее - в Чечне, в Грозном на Минутке, в Бамутах и Шатоях гибли пацаны 18-ти лет от роду...они там преследовали личные интересы? Их было 2 десятка психически нездоровых? Отнюдь...
Или это не сильные люди? Кто кого сломил? Какую парадигму?
Были, есть и будут! В том и сила...и никто извне не поймет...так заведено...
И без сомнений!
Поэтому, мы - непобедимы...нету смысла нас, дергающих чеку с улыбкой, побеждать...
Сами, кого хошь победим...
Другим нас не понять...если Вы не поняли, Вы - другой...
Как-то так...
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
GOLEM написал(а):
выпил йаду - немного осмелел...
замечательно :OK-)

GOLEM написал(а):
Я гражданин другой страны...но мне не все равно...честно...
Вообще прекрасно! :flag: :-D
GOLEM написал(а):
- в Чечне, в Грозном на Минутке, в Бамутах и Шатоях гибли пацаны 18-ти лет от роду...
Вы не поняли мою мысль. Девятая рота защищала не Бога (и тем более не Партию), не Царя (не Генсека и тем более не Президента РФ), а свои семьи, Родину, Отечество. То есть это личное благородство Русского воина на поле битвы (уместный слог!). У девятой роты был очевидный Враг и Долг. Они доказали, что Россию есть кому защищать от физического уничтожения. Всё. Считаете, что для РАЗВИТИЯ страны этого достаточно?

Но доказывает ли это, что у нашего государства появился новый стержень, новая парадигма развития взамен утраченной? Нет. Стали от этой победы Духа русские женщины больше рожать? Нет, 8 млн абортов ежегодно. Стали ли русские мужики меньше спиваться? Нет. Чувствует ли русская женщина семя более защищенной своим мужчиной? Нет! Общество ФЕМИНИЗИРУЕТСЯ!!! Прекратился ли русский канибализм (иначе трудно назвать нашу действительность) от этой победы? НЕТ! Стал ли в обществе более уважаться реально созидающий труд, а не хищничество? Нет! Коммунисты скажут, что это все плоды трудов "демократов". А демократы скажут, что это наследие "царизма", пардон, КПСС. То есть будут перекладывать ответственность друг на друга и это очевидный признак неправоты обеих сторон. Дело, конечно, не в них, а в тупике прежней цивилизационной модели. И только слепой не может этого увидеть.

Когда я написал о "тысяче", я имел ввиду не армию. Я имел ввиду общество в целом.

Болезнью поражены все слои общества снизу-доверху, а относительно здоровые находятся в поиске новых координат. Самый важный симптом болезни, о которой речь, - НЕНАВИСТЬ. Те, кто ею поражены - больны. Остальные относительно здоровы, даже если они сочувствуют при этом "коммунистам" или "демократам". На них надежда, на тех, кто не опускает руки, не ожесточается вконец, на тех, кто в поиске выхода. Вот, собственно, главное.

GOLEM написал(а):
Кто кого сломил?
Сами себя.

GOLEM написал(а):
Поэтому, мы - непобедимы...нету смысла нас, дергающих чеку с улыбкой, побеждать...
Да, нету, потому что самоубийц (в самом широком смысле) побеждать не нужно.
GOLEM написал(а):
Сами, кого хошь победим...
Кроме самих себя - "чекой" это невозможно сделать, к сожалению...
GOLEM написал(а):
Другим нас не понять...если Вы не поняли, Вы - другой...
Как-то так...
ТорОпитесь :-D
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
asktay, боюсь, я Вас неправильно понял, соответственно, и Вы меня неправильно поняли...
У Вас в подписи - борьба без насилия (если я правильно понял)...так не получится...
Таков наш человеческий род - уважают сильных ( в т.ч. духом)...Это - ИМХО...


asktay написал(а):
Считаете, что для РАЗВИТИЯ страны этого достаточно?
Нет...для развития этого недостаточно...
asktay написал(а):
Когда я написал о "тысяче", я имел ввиду не армию. Я имел ввиду общество в целом.
Вы недооцениваете общество (соответственно - людей), в котором живете...и его способности в критические минуты...
Чем Россия 9 февраля 1904 года отличалась от нынешней? Да ничем...
Нашлись Люди? Нашлись!
asktay написал(а):
Да, нету, потому что самоубийц (в самом широком смысле) побеждать не нужно.
Ээээ...не считайте меня самоубийцей или поклонником Бушидо - иногда лучше рвануть гранату и погибнуть, как нормальный человек, или не рвануть - и погибнуть как баран...
Например: да, вот Вам пример по теме - Colin Purdie Kelly...самоубийца? Нет!

asktay написал(а):
Кроме самих себя - "чекой" это невозможно сделать, к сожалению...
:think:
Ждем кого?
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Без вопросов :OK-)
Если голова будет свежа :-D
ЗЫ без всяких личных неприязней и т.д.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
:-D :OK-)
Единственное, я добавлю относительно моей подписи.
GOLEM написал(а):
У Вас в подписи - борьба без насилия (если я правильно понял)...так не получится...
Таков наш человеческий род - уважают сильных ( в т.ч. духом)
Вот как раз о Духе здесь и речь (это главное в подписи). О Духе, который, в данном случае (Махатмы Ганди) завоевал для своей страны независимость БЕЗ насилия. Просто факт. Сила Духа и насилие - это совсем не одно и то же...
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Интересная статья по теме :OK-) :

Империя процедур
США это - империя процедур. Здесь все от регистрации в аэропорту до покупки билета в развлекательный парк или прохода на пляж превращается в специально выстроенную для данного конкретного случая процедуру. Шаг влево или вправо от этой процедуры не то что запрещен, он просто исключен по определению

1. Исключая конфликты.

Ролан Барт в свое время назвал Японию "Империей знаков", так вот США это — империя процедур. Здесь все от регистрации в аэропорту до покупки билета в развлекательный парк или прохода на пляж превращается в специально выстроенную для данного конкретного случая процедуру. Шаг влево или вправо от этой процедуры не то что запрещен, он просто исключен по определению.

Ни в коем случае, не стоит путать это с пресловутой немецкой практичностью. Здесь задействована рациональность гораздо более радикальная. Американская рациональность уже не считается с такими ограничениями объективной реальности, как прагматизм или удобство, которым подчиняются так и оставшиеся неисправимыми романтиками немцы. Американские процедуры вовсе не оптимизируют тот или иной процесс, делая его более удобным понятным или простым. Вовсе нет. Напротив нередко подобное регулирование усложняет все до невозможности. Основная цель этих процедур — постоянное регулирование социальной жизни на всех уровнях. Всю социальную жизнь американского гражданина, чтобы он не делал, сопровождает своего рода "дорожная карта", на которой написано, как ему нужно действовать, чтобы добиться того чего он желает. И не важно, что это — билет на пляж или пост президента США.


Служит же подобное регулирование для того, чтобы организовать социум таким образом, чтобы в нем были исключено какое-либо прямое столкновение разных интересов. могущее привести напряженности и, в пределе, к открытому конфликту. Поэтому ключевым словом в американской жизни является — safety. которое чаще всего не совсем правильно переводят по-русски как "безопасность". Safety — это также мягкость и отсутствие напряженности.

Подобно тому, как правила дорожного движения призваны обеспечивать безопасность на дороге, американские социальные процедуры призваны обеспечить safety социальной жизни на всех ее уровнях. И также, как ПДД, эти писанные и не писанные процедуры "написаны кровью", а точнее боязнью крови.

2. Особенности капиталистической очереди.

Соединенные Штаты Америки — страна очередей. Как только где-то собирается более трех американцев, там создается очередь. Именно создается, а не образуется подобно тому, как сами собой образовывались очереди в СССР там — где выбрасывали дефицит. Здесь все иначе, в США очереди организуются специально и сознательно. Те самые ленты со столбиками, упорядочивающие людей в аэропортах всего мира при прохождении процедуры регистрации или на таможенном досмотре, в США можно встретить повсюду от ресторанов быстрого питания до развлекательных парков.

Когда в Москве появились первые кофейни глобальной американской сети «Старбакс», многих удивила странная процедура обслуживания клиентов в этих заведениях. Напомню, тем, кто пользовался услугами «Старбакса» и расскажу тем, кто никогода там не был, этот несколько странный на взгляд русского или европейца алгоритм. Для того чтобы купить свою чашку кофе или сандвич, вы сначала должны подойти к стойке и сделать заказ у одной девушки, которая узнав ваше имя, напишет его на пустом стакане и передаст его вместе с вашим заказам другой девушке, которая в свою очередь, выдаст через некоторое время вам ваш кофе тогда, когда он будет готов, объявив ваше имя на весь зал. Таким образом, это нехитрое дело превращается в довольное сложно организованное действо, состоящее из нескольких этапов.

Однако любой человек, проведший в США хотя бы несколько часов, уже не будет удивляться такому подходу, поскольку в Америке так организовано все. Любое действие должно быть частью заранее разработанной процедуры. Процесс покупки чашки кофе в «Старбаксе» или сендвича в «Бургер Кинге» и прохождения паспортного контроля в аэропорту выглядят одинаково по степени своей сложности. При этом пограничники любезны, как продавцы бургеров, а продавцы бургеров официальны как чиновники.

Характерно в этом отношении поведение продавцов в магазинах одежды. Их проблема состоит в том, что им приходится совмещать две роли. С одной стороны, в США также, как в любой капиталистической стране, вроде действует закон «Клиент всегда прав и его надо всячески ублажать, чтобы он остался доволен и пришел еще раз». С другой, любое общественное место в Штатах, в том числе магазин, является местом повышенной опасности и потенциальной конфликтности. Нахождение в нем требует особых социальных навыков, которыми простой посетитель, конечно же, не обладает. В идеале, с точки зрения американцев, хорошо бы проводить инструктаж каждого входящего в магазин, подобно тому, как это и делается, например, на некоторых пляжах на Гавайях, однако, по объективным причинам, это невозможно. Поэтому главная обязанность неопытного и непроинструктированного покупателя четко выполнять указания продавца, который знает, что необходимо делать дабы не произошло непоправимого — нарушения четкой процедуры, которой, как и все остальное в жизни обычного американца является посещение магазина.

Эта ситуация накладывает ряд ограничений на покупателя. Так, например, в отличие от большинства других стран покупатель, подобрав себе нужную вещь (кстати, далеко не во всех магазинах он это может сделать самостоятельно без помощи продавца), не может просто взять нужную ему вещь с полки и пройти в примерочную. Они, чаще всего, заперты — и открыть их может только продавец, у которого есть ключи. Если же магазин пользуется популярностью, и в примерочные образуется очередь, то на сцене сразу же появляются все те же оградительные ленты, перед которыми обязательно встанет один из продавцов, который будет регулировать ротацию покупателей в примерочной. То же самое произойдет и позже, после того, как покупатель примерит выбранную вещь и примет решение ее купить. Он встанет в такую же регулируемую очередь в кассу.

Правда здесь стоит отметить, что все вышесказанное не относится к крупным шоппинг-молам, являющимися подлинной зоной свободы для покупателя. Возможно, это связано с тем, что в отличие от небольших фирменных магазинов, молы считаются нейтральной территорией, на которой вероятность столкновения различных интересов значительно меньше и поэтому там возможна значительно меньшая степень регулированности.

3. В ожидании конфронтации.

Так или иначе, все устройство современной американской жизни направлено на то чтобы выстроить такую систему различных социальных процедур, которая позволила бы избежать прямого столкновения интересов разных лиц и общественных групп. При этом, по умолчанию, считается что это столкновение может произойти в любой момент — и по любой из возможных линий социального разделения. Любое различие между людьми, от цвета кожи до возрастной разницы, создает, по глубокому убеждению американцев почву для столкновения интересов с непредсказуемыми последствиями. Сам факт того, что все люди разные — уже достаточен для того чтобы их поведение было в любой ситуации помещено в рамки унифицирующих общих для всех процедур.

Не стоит вышесказанное понимать в том смысле, что в США стремятся к тому, чтобы все стали одинаковыми — это совершенно не так. Наоборот американская социальная идеология подчеркивает необходимость для каждого «быть самим собой», «уникальной и неповторимой личностью», а сами американцы ни к чему так не стремятся как к выстраиванию и сохранению своей идентичности. Однако, эти уникальные личности должны вести себя совершенно одинаково в рамках предписанной в каждом конкретном случае процедуры. Мало того, эта система процедур представляет собой развитую и многоуровневую конструкция.

Есть множество процедур, действие которых распространяется на определенные социальные группы. Так, во многих ситуациях инвалид (точнее «человек с ограниченными возможностями») во многих ситуациях должен себя вести именно как инвалид. То есть, он обладает в американском обществе всеми правами и возможностями, но именно потому, что он инвалид. И до тех пор, пока он презентует себя как инвалид, то есть постоянно следит за тем, чтобы его права как инвалида не были нарушены. Однако, если этот инвалид, например, еще и негр (афроамериканец), то есть масса ситуаций, когда он должен вести себя именно как представитель этой расовой группы, а не как инвалид. Но больше всего ситуаций, когда он должен себя вести как законопослушный гражданин или «хороший парень», что одно и то же.

Всю свою жизнь американец учиться искусству соблюдению процедур — этому его обучают все окружающие его институты от школы до шоу-бизнеса. Так жесткая жанровость 90% голливудской продукции связана вовсе не с тем, что так ее легче продавать. Все совсем наоборот, ее легче продавать потому что люди уже приучены покупать, то что им продают. Главная цель всей жанровой голливудской продукции — обучение определенной системе процедур, тому, что в просторечии и именуется «американским образом жизни». Зритель знает, как поступит персонаж в определенной ситуации и знает, что он сам поступит также.

Здесь очень важно оговорить, что представляет из себя пресловутая "наивность" американцев, которую пропагандисты типа Задорнова называют тупостью.Американцы действительно очень открыты всему происходящему вокруг и легко покупаются на казалось бы "детские" приемы. На взгляд постороннего наблюдателя они раздражающе откровенно реагируют на самые примитивные эмоциональные провокации. Все это действительно так — и действительно все это производит на русского путешественника, мягко говоря, странное впечатление. Более того, даже интонационный строй американского варианта английского отражает эту одномерность реакций — ответ на любой вызов всегда однозначен и не имеет под собой никакого дополнительного подтекста.Однако, все вышесказанное ни в коем случае не свидетельствует о какой-то "тупости" или ограниченности. Эти качества присутствуют у американцев не более, чем у представителей других стран. Эта непосредственность и эмоциональная незрелость, свидетельствуют скорее об отсутствии экзистенциального опыта. С ними, именно не как с отдельными индивидуумами, а как с американцами в общем-то никогда ничего не случалось.

В России несколько десятков лет назад была страшная война, а до и после нее — голод. Всего двадцать лет назад, то есть на памяти ныне живущих поколений полностью изменилась вся жизнь. Европейцам в этом смысле тоже есть что вспомнить, хотя может быть и не так много, как нам. В США никогда ничего такого не происходило. Во всяком случае, со времен Гражданской войны, в середине позапрошлого века, которая, впрочем, тоже, по сравнению с потрясениями не раз пережитыми многими другими странами, была не такой уж и страшной. Поэтому для американцев сохранение того, что есть — является абсолютно приоритетной задачей. А единственный способ который они знают это повторять с точностью все, что уже проверено ходом событий и доказало свою безопасность. Если же все-таки появляется что-то новое, потенциально способное изменить жизненный уклад, главной задачей становится тут же вписать это явление в жесткую систему процедур. Именно такая судьба постигла, например, молодежное движение 60-х годов и порожденную им рок-культуру. То, что в Париже было попыткой революции, в США в 1969 превратилось в фестиваль в Вудстоке, а позже в ритуальное хождения родителей с детьми на концерты и обязанность для каждого школьника старших классов создать свою рок-группу.

К слову сказать, рожденная как раз тогда (притом именно американскими леваками) пресловутая политкорректность, из-за которой над американцами долго смеялся весь мир и которой в итоге весь мир подчинился, является такой же снимающей потенциально конфликтную ситуацию процедурой, как и многоступенчатый алгоритм покупки джинсов в магазине «Levis».

Со свойственной им непритязательной откровенностью американцы в своей бытовой жизни показывают то, что тщательно маскирует на мировом уровне современная политическая система. В современном мире ни одна реальная проблема не может быть решена по-настоящему, но всегда может быть придумана процедура, в рамках которой будет снята острота восприятия этой проблемы всеми, кого она касается. США без сомнения страна Фрейда, а не Маркса или тем более Адама Смита. Жители главной капиталистической страны мира постоянно и увлеченно заняты вовсе не зарабатыванием денег, как о них думают во всем остальном мире, а снятием своих подсознательных деструктивных желаний, которых может и не существует, но которые обязательно появятся, если ничего не сделать. Появятся — и разнесут весь американский социум на клочки.

Всем — от фермера до президента, совершенно очевидно, что в случае несоблюдения процедуры все обязательно закончится очень плохо, так как это и показывают голливудские боевики, в которых катастрофа начинается с того, что кто-то один начинает вести себя иначе, чем все остальные.

Показательно в этом плане отношение в США к бомжам. Многих путешественников, особенно русских, удивляет то, что американские бездомные никуда ни от кого не прячутся по ночам спят на остановках общественного транспорта и лавочках в парках, и никто их оттуда даже не пытается прогнать. В былые времена этих персонажей очень любила советская пропаганда, притом что в них нет ничего антиамериканского и чего-то еще, что хоть как-то противоречило бы всему строю американской жизни.

И, конечно, дело тут не в столь любимой нашими либералами «американской свободе», таковой в природе не существует. Дело в американской тотальной социальности. Для американца нет ничего кроме социума, а социальное это всегда явленное. Все, что не явлено, скрыто, не может быть социализировано, а , в свою очередь, все что находится вне социума свободно от его законов и установлений. Оно в лучшем асоциально, а в худшем (а американцы в своих фантазмах, определяющих их поведение всегда исходят из худших сценариев) — антисоциально и является угрозой для существования самого социума и упорядоченного бытия в целом. Поэтому присутствующий в общественном поле и являющийся его частью бомж гораздо безопаснее бомжа спрятанного в подвалы и вытесненного за пределы социума и доказывающий тем самым, что за этими пределами есть что-то еще.

В США нет и не может быть ничего не социального. Вне социальных отношений, вне общественного американцы не существуют. Американский социум не просто тотален, он всеобъемлющ. Для американца социум это и есть космос и кроме социума, за его пределами, нет ничего. Поэтому сохранение общественного порядка является для него (и здесь нет ни преувеличения, не, тем более, иронии) космогонической задачей. Строго соблюдая общественные процедуры, вплоть до самых на посторонний взгляд абсурдных американец защищает мир и удерживает силы хаоса, готовые в любой момент, воспользовавшись малейшей неточностью уничтожить весь космос. На уровне собственного самосознания США — мессианская страна, а каждый американец — удерживающий. Эта убежденность, вопреки распространенному мнению, не является фактором определяющим агрессивность внешней политики США, но, конечно, ее очень удобно использовать тем, кто сделал из этой страны главного мирового громилу современности.

4. Две державы – два космоса
И здесь начинается принципиальное отличие русского космоса от американского. Наш мир не перекрывается полностью социальным, в русском социуме множество дыр. Что в этих дырах — Бог, русская судьба, бытие или пустота — никто точно не знает. Любое слово будет лишь замещающим брендом, скрывающим за собой дыру, в которую всегда можно выскочить из социума. В разные времена роль дверей в эти дыры выполняли совершенно различные вещи — от Сибири до алкоголизма, но сами возможности выхода за пределы социального были всегда. Даже столько всеми обруганное и обвиненное в небывалом за историю человечества тоталитаризме русское (российское) государство никогда не могло закрыть эти дыры, в которые век за веком уходили от него, а подчас вообще из истории целые группы населения и бесчисленное количество одиночек. Не исключен , что именно эта невозможность покрыть сетью социальных отношений все пространство русского мира и предопределяет регулярные «срывы» русской истории в периоды смуты и распада. Русский социум всегда слишком условен, чтобы русский же человек не был готов от него отказаться ради попытки создать что-то лучше или хотя совершенно иное.

В противовес этому американский социум абсолютно тотален, его с избытком хватает то, что полностью упаковать всего человека с ног до головы. В нем действительно многое можно, единственное, что в нем невозможно это выйти за его пределы.

Это совершенно не противоречит тому, что США очень легко переваривают все волны иммиграции, независимо от того — из какого конца света они накатывают. Американизация в данном случае равна социализции, которая, в свою очередь, не препятствует сохранению на определенном уровне сохранению своей этно-культурной идентичности. Суть американизации не в том чтобы отказаться от чего-то своего, а в том, чтобы к своему прибавить американское. Отсюда и появляются все эти «итало-японо-афро-американцы». Язык политкорректности не обманывает, он говорит именно то, что имеет в виду. Задача иммигранта в США стать американцем, оставаясь при этом «самим собой». А стать американцем значит научиться в совершенстве следовать всем социальным процедурам и искренне принять необходимость их выполнения как свою мессианскую задачу, вне зависимости от религиозных и прочих убеждений.

По этой же причине, конечно, американский образ жизни и был взят за основу для образа жизни глобализированного человечества. Тотальность и своего рода совершенство американского социума, устроенного так, что не предполагает ничего кроме самого себя, делает его крайне удобной основой для формирования универсальной общемировой модели. Мы уже сейчас видим, что во многом образ жизни в большинстве стран, включая сюда и Россию, представляет собой американизацию (экспортный вариант названия — «глобализация») плюс чуть больше, чуть меньше национального колорита. В итоге перед всем населением всех стран мира встает та же дилемма, что и перед иммигрантами приезжающими в США: или стать американцами или оказаться за пределами того социума, за пределами которого вроде бы ничего нет. Во всяком случае, сами американцы уж точно ничего об этом не знают.

http://pravaya.ru/look/21312
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Возвращаясь к теме овощей из ЕС:

ЕС требует срочной отмены запрета РФ на ввоз овощей, считает эти меры идущими вразрез с принципами ВТО

Москва.3 июня. INTERFAX.RU - Запрет Россией на ввоз всех овощей из всех стран-членов Евросоюза идет вразрез с принципами ВТО, куда Россия планирует вступить в ближайшем будущем, заявил представитель Евросоюза в Москве Фернандо Валенсуэла.

"Мы рассматриваем данный запрет как серьезный вопрос. Меры России являются необоснованными и непропорциональными. Россия сейчас находится в завершающей стадии переговоров по вступлению в ВТО. В рамках ВТО существуют отдельные договоренности в отношении санитарных и фитосанитарных мер. Таким образом, российские органы действуют вразрез с ними. И по этим причинам мы требуем срочной отмены запрета", - сказал Валенсуэла на пресс-конференции в Москве.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=192982

Видимо слова В.Путина дошли не до всех:

Путин: до вступления в ВТО "не будем ничего исполнять"

Россия не будет выполнять требования ВТО, пока она не вступит в организацию, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин. "Нахрена им нас принимать, если мы и так все исполняем?" - отметил премьер
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2041062
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Creo
Ну опять,статься попахивает предвзятостью,видно,что человек,который ни разу не был в штатах,пытается убедить нас,как там плохо живется :-bad^


Creo написал(а):
safety социальной жизни на всех ее уровнях.
Это плохо?
Creo написал(а):
в США можно встретить повсюду от ресторанов быстрого питания до развлекательных парков.
Это вполне естественно для всего мира,не только США. Это очень удобно.
В Европе например в любом парке развлечений,даже на водных горках стоят подобные ленты,благодаря этому не создается давки.
Creo написал(а):
«Старбакс», многих удивила странная процедура обслуживания клиентов в этих заведениях.
Шикарная система обслуживания и опять же очень удобная. Там нету официантов,так как кофейня создавалась для людей с напряженным рабочим графиком,которые могли быстро забежать и взять с собой кофе и пару булочек.
Creo написал(а):
обязанность для каждого школьника старших классов создать свою рок-группу.
Если это шутка,то очень неудачная,если серьезно,то автор дура
Creo написал(а):
в Америке так организовано все
Ложь!
Короче,прочитав это,дальше решил не читать,совсем не хочется тратить время на очередной вброс го.на

Creo написал(а):
обязанность для каждого школьника старших классов создать свою рок-группу.
Если это шутка,то очень неудачная,если серьезно,то автор дурак.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Creo написал(а):
которую пропагандисты типа Задорнова называют тупостью.
Кстати:
http://mzadornov.livejournal.com/15065. ... d=1#cutid1
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Dire Straits
Не читатйте, статья интересная и позновательная. Мне понравилась. Вы цепляетесь к словам, но суть от этого не меняется :)
И да, о многом говорит Ваша позиция не прочитав и одно трети статьи, назвать автора дурой и дураком, статью "вбросом очередного го.на" попахивающего предвзятостью.
Либеральные сказки про "предвзятость" приберегите для "бедных". Хотите возразить, приводите факты. :-read:
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Creo написал(а):
Не читатйте, статья интересная и позновательная.
Как говорится "На вкус и на цвет,товарища нет"
Creo написал(а):
И да, о многом говорит Ваша позиция не прочитав и одно трети статьи
Уважаемый,я имел ввиду,что после того,как прочитал вышеперечисленные факты,статья не представляла для меня интереса.
Creo написал(а):
попахивающего предвзятостью.
Еще скажите,что я не прав :-D
Creo написал(а):
Хотите возразить, приводите факты.
Возразить против ЧЕГО?
По-моему самыми яркими фактами могут быть свидетельства людей которые были/живут в США.
И что плохого в традиции
Creo написал(а):
хождения родителей с детьми на концерты
Или когда,чтобы избежать давки в магазинах ставят ленточный коридор.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Dire Straits
Скажу, что,имхо, Вы не правы насчёт предвзятости. Как раз статья объективная. Мне кажется она понравится нашим иммигрантам, обитающим здесь.
Я приводил некоторые факты из жизни в США, их тут же назвали "байками и домыслами" т.к. они не вписываются в "либерально-демократическую" традицию мышления. Так что свидетельства людей, бывших в США здесь не в почёте :-D
А статью-то Вы не поняли. Там нет оценочных суждений "плохо/хорошо", "чёрное- белое", к которым Вы пытаетесь сузить её смысл.
Суть в разности мировосприятия и мирощущения людей, идущая от разности культур воспитания и целеориентированности в жизни, приводящая к "разрыву жизненных ценностей" тех, кто не может/не хочет подстроиться.
Если проще, то когда я опекал в США русского мальчика 11 лет, которого усыновила американская семья, то столкнулся с проблемой объяснить ему, что в американской школе нужно ходить "по стенке" на переменах. Он этого не мог понять, так как несколько лет проучился в нашей школе.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
CUSTOS написал(а):
вступил в силу 28 марта 1998 года

А можно вопрос, правда понимаю абсолютно не в тему, поэтому заранее извиняюсь.

Если я НЕ ХОЧУ защищать "законно избранные органы власти", или "конституционный строй России", то что получается, я не приношу присягу?
 

Kaltblütig

Активный участник
Сообщения
437
Адрес
Украина,Кременчуг, ЮАР.
Не защищайте
Например присяга ВС Украины, которую я приносил

"Я (имя, фамилия, отчество) вступаю на военную службу и клянусь народу Украины всегда быть преданным и верным ему, честно выполнять военный порядок, приказы командиров, непреклонно выполнять Конституцию, законы Украины, сохранять государственную и военную тайну.
Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости.
Я клянусь не изменить народу Украины"

Я могу быть верен народу и Конституции, а если правительство нарушает законы страны, Конституцию и ухудшает жизнь народа (в том числе моих командиров), вредит независимости и свободе Украины - мой священный долг не изменить своим согражданам и защитить их.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

У России больше про начальников :-D

"Я (фамилия, имя, отчество) торжественно присягаю на верность своей Родине -- Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.
"
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Emger Var Emreiss написал(а):
можно вопрос, правда понимаю абсолютно не в тему, поэтому заранее извиняюсь.

Если я НЕ ХОЧУ защищать "законно избранные органы власти", или "конституционный строй России", то что получается, я не приношу присягу?

Emger Var Emreiss
:-D
Или принимаете присягу, или нет.
Если Вы приняли присягу, так как есть, - значит приняли.
Закон обратной силы не имеет.
- ...на счет всего остального, возможно, "asktay" - ошибаться...
Я хочу видеть Россию - в первую очередь сильной.
Политически, экономически - не зависимой.
"asktay" предложил ( так понял), - годы "спокойствия"... -будет "болото"...
Мы уже "проспали" все, наши дети играют в чужие игры, смотрят "Дом 2", и т.д. ...
И никакие совместные - "дети запада и востока" - это не решат.
Наши дети или примут нашу идеологию ( в данном случаи, получается - ущербную), или идеологию - Победителей...
"Человек, бросивший вызов судьбе, — любимое зрелище Богов…" (с)...
Сражаетесь, или умрите - в бесславии...
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
CUSTOS

Может стоит создать новую идеологию?

CUSTOS написал(а):
Дети или примут нашу идеологию ( в данном случаи, ущербную), или идеологию победителей...

Вот это не совсем понятно, поясните если не трудно.

CUSTOS написал(а):
Или принимаете присягу, или нет.

То есть если я НЕ ПРИНИМАЮ, меня прямо из воинской части (не дай Бог я туда попаду) сажают в автобус, извиняются и везут домой? :-D
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Emger Var Emreiss
:-D
Emger Var Emreiss написал(а):
Может стоит создать новую идеологию?
Стоит и нужно, в этом, на мой взгляд, - основная идея.
Нужны - "созидающие последователи".
Emger Var Emreiss написал(а):
То есть если я НЕ ПРИНИМАЮ, меня прямо из воинской части (не дай Бог я туда попаду) сажают в автобус, извиняются и везут домой?
-
СТАТЬЯ 328 УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РФ "УКЛОНЕНИЕ ОТ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ И АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЫ"

Статья 328 Уголовного кодекса РФ. Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы.

1. Уклонение от призыва на военную службу при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
http://www.gvka.ru/zakon/zakon13/
 
Сверху