Противостояние России и США

[CUSTOS]

Полностью согласен. Добавлю еще, что отмобилизованным на войну обществом легче манипулировать и управлять, а также прикрывать свои делишки, т.к. "Враг у порога!"
По поводу "готовиться к войне". СССР только этим и занимался, однако лучшие друзья Армия и Флот не спасли.
Видимо, подготовка к войне(во всех смыслах: укрепление армии, бесконечная борьба с "пятой колонной" и т.д. и т.п.) не панацея и не универсальный рецепт от всех бед.

plant15
Еще раз повторю -

Развертывание американской системы противоракетной обороны (ПРО) представляет реальную угрозу силам ядерного сдерживания (СЯС) России

http://www.rian.ru/defense_safety/20110 ... 55520.html
Генштаб - ошибается и некомпетентен?

Видимо, подготовка к войне(во всех смыслах: укрепление армии, бесконечная борьба с "пятой колонной" и т.д. и т.п.) не панацея и не универсальный рецепт от всех бед.

То есть, - укреплением армии заниматься не стоит?
СВР, ГРУ, ФСБ, МВД - не нужны?
"Универсальный рецепт" (это вообще утопия) - от каких бед? (вы имеете в виду - бытовые проблемы?)
Предложите свое рецепт.

 

[Ламер]

Последний абзац цитаты очень показателен

А что здесь удивительного?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

CUSTOS

что первый и второй этапы, которые планируется осуществить до 2015 года, серьезной опасности для российских СЯС не представляют"

 

[CUSTOS]

CUSTOS
Цитата:
что первый и второй этапы, которые планируется осуществить до 2015 года, серьезной опасности для российских СЯС не представляют"

-

"...полностью поменялась при реализации третьего и четвертого этапов ПРО", которые планируется осуществить после 2015 года.
...появляется реальная возможность поражения российских межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок. Это реальная угроза нашим СЯС"

 

[Одессит]

Обама договорился с президентом Польши о размещении в стране подразделения ВВС США
http://newsru.com/world/29may2011/omn.html

"Договоренности о военных закупках и о размещении на территории Польши подразделения ВВС США были заключены в субботу в рамках визита президента Барака Обамы в Варшаву, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как уточняет пресс-служба Белого дома, стороны заключили соглашение о взаимных закупках на военные нужды и меморандум о взаимопонимании, предусматривающий дислокацию американских истребителей-бомбардировщиков F-16 и военно-транспортных самолетов С-130 в Польше..."

Типа, на словах "перезагрузка" , а на деле - очередное продвижение военной инфраструктуры США к границам России :-bad^ :???:

И еще цитата: :-read:

"...Кроме того, в июле F-16 из Национальной гвардии штата Калифорния примут участие в совместных учениях в Польше в рамках ее подготовки к обеспечению безопасности на предстоящем в будущем году чемпионате Европы по футболу..."

А говоря прямо, будет ознакомление летчиков, переброшенных аж из Калифорнии, с возможным ТВД, так как условия и особенности Калифорнии и Польши очень сильно различаются :-(

 

[Ламер]

CUSTOS
Я не верю, что такая ПРО может быть создана.

 

[Emger Var Emreiss]

- что бы "они" не говорили, какие бы предлоги не выдумывали, - России нужно готовиться к войне.
Война - уже идет.
Нам пытаются внушить, что наше место - в дерьме (наше прошлое - СССР, наше настоящее - Россия и существующая Власть (законно избранная большинством) - поливается дерьмом), которым некоторые, с усердием, еще и обливают себя сами. Негативная оценка событий, прошлого и настоящего, - настойчиво (назойливо, методично) "транслируется".

Эх во всём вы правы кроме одного. А именно "законной власти". Врагов нужно искать не только снаружи, их полно и внутри страны и так уж случилось по странному злому року, что эти враги заняли капитанский мостик (а заодно и каюту) самого крупного в Мире корабля под названием Россия. Главное теперь для каждого решить, нужен ему броненосец "Потёмкин" и призрачные надежды в будущем, или же корабль сохранит верность "капитану" и будет бесславно утоплен на дне никому ненужной бухты вместе со всем экипажем... :-(

 

[CUSTOS]

CUSTOS
Я не верю, что такая ПРО может быть создана.

Вы предлагаете верить вам, а не начальнику Главного оперативного Управления Генерального штаба ВС РФ?

- что бы "они" не говорили, какие бы предлоги не выдумывали, - России нужно готовиться к войне.
Война - уже идет.
Нам пытаются внушить, что наше место - в дерьме (наше прошлое - СССР, наше настоящее - Россия и существующая Власть (законно избранная большинством) - поливается дерьмом), которым некоторые, с усердием, еще и обливают себя сами. Негативная оценка событий, прошлого и настоящего, - настойчиво (назойливо, методично) "транслируется".

Эх во всём вы правы кроме одного. А именно "законной власти". Врагов нужно искать не только снаружи, их полно и внутри страны и так уж случилось по странному злому року, что эти враги заняли капитанский мостик (а заодно и каюту) самого крупного в Мире корабля под названием Россия. Главное теперь для каждого решить, нужен ему броненосец "Потёмкин" и призрачные надежды в будущем, или же корабль сохранит верность "капитану" и будет бесславно утоплен на дне никому ненужной бухты вместе со всем экипажем... :-(

сохранит верность "капитану"

-
Текст военной присяги

«Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народа. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого буду проходить военную службу.
Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.»

Правда в современной редакции, этого уже нет.

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»

вступил в силу 28 марта 1998 года
:think:

 

[asktay]

Старая мудрость: - Si vis pacem, para bellum (хочешь мира — готовься к войне)

кто хочет мира, пусть готовится к войне; кто хочет победы, пусть старательно обучает воинов; кто желает получить благоприятный результат, пусть ведет войну, опираясь на искусство и знание, а не на случай. Никто не осмеливается вызывать и оскорблять того, о ком он знает, что в сражении он окажется сильнее его

Как и любой афоризм, ваш афоризм метафоричен. Армии нужно всегда готовиться к войне - это её работа и функция, руководство должно об этом думать - это нормально. Но понятие "Россия", которым вы оперируете в той фразе - оно шире. По моему глубокому убеждению, общество нервировать не нужно - оно и так нездоровое, ему требуется долгая реабилитация. России в целом, всему обществу, к войне готовиться не нужно. Нужно выздоравливать.
А относительно ПРО, нужно отвечать, разумеется. Но это военно-политическая тактика, а не война (не дай Бог!)

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

По поводу "готовиться к войне". СССР только этим и занимался, однако лучшие друзья Армия и Флот не спасли.

Да, к сожалению... :-(

Добавлено спустя 47 минут 54 секунды:

CUSTOS
Я не верю, что такая ПРО может быть создана.

Я тоже не верю. Лазерные девайсы НЕ СПОСОБНЫ бороться эффективно с маневрирующими на активном участке МБР, ракеты ПРО, даже перспективные, не смогут бороться, например, с орбитальными МБР, пущенными по настильной траектории в противоположную сторону (не через СП) и т.д. и т.п.... Тут можно много чего придумать и уверен, что при необходимости это сделают. Цена вопроса до 50 млрд долл - не запредельная для гарантии паритета. Та же Синева, пардон, "Лайнер" :grin: в шахту - чем не гарантия?. Если сильно захотеть, можно и по две штуки с моноблоками 2-5-мегатонными в шахту... :think:. 30-32 метра - вполне хватит. Сколько шахт имеем? Сотня есть точно. Вот вам и 200 орбитальных тяжелых моноблоков, пускаемых, скажем, через Южный полюс. Четвертую орбитальную "ступень" не сделают? Если захотят сделают. Это если оппоненты в наглую начнут давить... Задел большой в ракетной отрасли. И советский и нынешний.

 

[Фолиант]

. Отмобилизованное на войну общество, не способно одновременно с этим нормально развиваться. Кратковременный боевой стресс может стимулировать рост, а длительный - приводит к истощению и депрессии. Это азы.

Полностью согласен. Добавлю еще, что отмобилизованным на войну обществом легче манипулировать и управлять, а также прикрывать свои делишки, т.к. "Враг у порога!"
По поводу "готовиться к войне". СССР только этим и занимался, однако лучшие друзья Армия и Флот не спасли.
Видимо, подготовка к войне(во всех смыслах: укрепление армии, бесконечная борьба с "пятой колонной" и т.д. и т.п.) не панацея и не универсальный рецепт от всех бед.

А кто говорит, что это "панацея" или "универсальный рецепт"? Детсадовская демагогия.

СССР готовился к войне, и благодаря этому мог выигрывать войны (ВОВ) и предотвращать их ("Дропшот" и прочие прелести Холодной войны). "Лучшие друзья" (а также соответствующая экономическая, научная, внешняя политика) спасли СССР от военного поражения. Развал социалистической системы - особая, гораздо более широкая и глубокая тема.

Укреплением армии и борьбой с "пятой колонной" постоянно занимаются все "развитые" государства мира. Глупо забывать, что военный бюджет США превосходит таковые всех прочих стран, вместе взятых (включая Китай и Россию). И, в отличие от нас, там деньги реально идут в дело - колоссальное военное производство, научные разработки, обучение.

Опасность манипулирования обществом под предлогом укрепления армии и т.п. не означает, что армию не надо укреплять - так же, как опасность неблагоприятного исхода хирургической операции не отменяет необходимости такой операции. Надо принимать меры по увеличению вероятности благоприятного исхода и, в конце концов, идти на оправданный риск. А прятать голову в песок под предлогом спасения от "манипулирования" - хуже любого манипулирования.

Кстати говоря, мобилизация нам бы не помешала. Не в классическом военном смысле, а в социально-психологическом. В конечном итоге наш главный противник - это мы сами.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

CUSTOS
Я не верю, что такая ПРО может быть создана.

Я тоже не верю. Лазерные девайсы НЕ СПОСОБНЫ бороться эффективно с маневрирующими на активном участке МБР, ракеты ПРО, даже перспективные, не смогут бороться, например, с орбитальными МБР, пущенными по настильной траектории в противоположную сторону (не через СП) и т.д. и т.п.... Тут можно много чего придумать и уверен, что при необходимости это сделают. Цена вопроса до 50 млрд долл - не запредельная для гарантии паритета. Та же Синева, пардон, "Лайнер" :grin: в шахту - чем не гарантия?. Если сильно захотеть, можно и по две штуки с моноблоками 2-5-мегатонными в шахту... :think:. 30-32 метра - вполне хватит. Сколько шахт имеем? Сотня есть точно. Вот вам и 200 орбитальных тяжелых моноблоков, пускаемых, скажем, через Южный полюс. Четвертую орбитальную "ступень" не сделают? Если захотят сделают. Это если оппоненты в наглую начнут давить... Задел большой в ракетной отрасли. И советский и нынешний.

Проблема многогранная: финансы, промышленный потенциал, технологии, союзники.

США с их военным бюджетом могут безболезненно для себя потратить на ПРО в 100 раз больше, нежели мы на МБР. А если напрягутся (ради святого дела безопасности родины), то вообще ресурсы почти неограниченные (все-таки они рулят мировой финансовой системой). Плюс огромный научный и промышленный потенциал. Плюс в союзниках полмира. Те районы, которые нельзя прикрыть наземными противоракетами, прикроют Иджисом морского базирования. А могут и пойти на "асимметричный ответ" - концепция "глобального удара", как полагаете, для чего может пригодиться? Например, для выведения из строя нашей "красной кнопки"?

Так что расслабляться нельзя. Надо спокойно модернизироваться и работать на будущее.

 

[asktay]

Так что расслабляться нельзя.

Заклинание, похожее на на то, что используются для вербовки лохов. Нет на Руси их (деятельных). Иммунитет-с... :OK-) Фриков, клоунов - море. Но это несерьезно. Никто о "расслаблении" и не говорит. Разговор о том, на чем нужно концентрироваться обществу в целом - на войне (призывы к которой больше напоминают на махание кулаками после драки - жалкое зрелище) или на решении своих проблем.

Надо спокойно модернизироваться и работать на будущее.

вкупе с предыдущей цитатой больше напоминает "казнить нельзя помиловать" :-bad^

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

Понять нужно следующее: многовековая парадигма развития России сломлена. Вы не найдете и нескольких тысяч психически здоровых и социально адаптированных, сильных людей, которые бы отказались от своих личных интересов во имя "Бога, Царя и Отечества" или "Народ и партия едины" (эта парадигма мертва). Нужно найти новый, свой путь или подчиниться иным цивилизациям. Я за то, чтобы найти. А для этого нужно даже больше столыпинских "20 лет спокойствия", теперь уже гораздо больше...

 

[Фолиант]

Так что расслабляться нельзя.

Заклинание, похожее на на то, что используются для вербовки лохов. Нет на Руси их (деятельных). Иммунитет-с... :OK-) Фриков, клоунов - море.

Лохи, фрики, клоуны... если это для Вас - Россия, если Вы вращаетесь в таком обществе, если предпочитаете такую терминологию - мои поздравления, но не надо валить с больной головы на здоровую.

Никто о "расслаблении" и не говорит. Разговор о том, на чем нужно концентрироваться обществу в целом - на войне (призывы к которой больше напоминают на махание кулаками после драки - жалкое зрелище) или на решении своих проблем.

Опять детская демагогия.

Во-первых, нет никакой дилеммы между "войной" и "решением своих проблем". Решение своих проблем и будет победой в "войне" (и в определенной степени - наоборот). Это две стороны одной медали исторического развития. А как раз утверждения, что ради одного надо обязательно жертвовать другим, и являются контрпродуктивными и вредными для общества.

Во-вторых, где Вы вообще увидели призывы к войне (без кавычек)? Кто такой смелый/безрассудный? Пожалуйста, цитаты в студию. Речь идет просто-напросто о защите своих интересов всеми средствами, в т.ч. военными, как действуют все развитые государства мира. Это не подразумевает "горячих" боестолкновений с "вероятным противником", и уж тем более крупной заварухи мирового масштаба. Напротив - это помогает избежать войн. Ведь слабость (в военном, экономическом, политическом отношении) нередко влечет за собой военную агрессию более сильных держав, что мы и видим на примере Ливии.

Надо спокойно модернизироваться и работать на будущее.

вкупе с предыдущей цитатой больше напоминает "казнить нельзя помиловать"

Нет никакого противоречия. Крепкая экономика, спаянное общество, достойное развитие образования, науки, медицины - тот базис, на котором строится успех и военной составляющей. Напротив, при тотальной коррупции сколько бы ни вливали нефтедолларов в оборонку, всё равно не в коня корм. Завалят и новую программу вооружений, как завалили старую.

Понять нужно следующее: многовековая парадигма развития России сломлена.

О как хватанули. А в 1917-м у нас что было - продолжение "многовековой парадигмы"? Гораздо хуже был слом, нежели сейчас. А при Сталине - опять слом, да ещё какой, с миллионами трупов. Потом война - тоже нехилый такой слом. И ничего - ломали-ломали Россию, не доломали. Так неужели Вы думаете, что нынешние наши "трудности" идут в какое-то сравнение с тем, что пришлось пережить народу и стране раньше, и из которых Россия выходила ещё сильнее? Не надо паниковать, а то можно наломать дров. Надо спокойно модернизироваться и работать на будущее.

Вы не найдете и нескольких тысяч психически здоровых и социально адаптированных, сильных людей, которые бы отказались от своих личных интересов во имя "Бога, Царя и Отечества" или "Народ и партия едины" (эта парадигма мертва).

Опять Вы за свое. Всё лишь бы противопоставить интересы "народа" и "государства", да ещё с привлечением каких-то штампов вековой давности. Примитивная риторика. Психически здоровому и социально адаптированному человеку как раз очевидно, что интересы государства и народа должны совпадать, и не требуется каких-то мученических жертв, чтобы принести пользу своей стране. Достаточно добросовестно делать свое дело за достойную зарплату. Вот к этому и следует стремиться.

Нужно найти новый, свой путь или подчиниться иным цивилизациям.

И опять та же шарманка. Или изобретать велосипед, или "подчиняться" "иным". Третьего, как водится, не дано. Конечно, с такой ампутацией здравого смысла у Вас будет вечный кризис. Тогда как все нормальные страны уже давно поняли, что нужно заимствовать всё лучшее и следовать тем путем, который максимизирует собственную выгоду. Не нужно ничего "изобретать" и "искать", всё уже изобретено и найдено 100500 раз, нужно просто не прятать голову в песок и не забивать её пустой риторикой и фальшивыми дилеммами, а заниматься делом.

Я за то, чтобы найти. А для этого нужно даже больше столыпинских "20 лет спокойствия", теперь уже гораздо больше...

Пока Вы будете наслаждаться "20 (30, 50?) годами спокойствия", весь остальной мир будет работать и развиваться. И когда Россия наконец "найдет" Ваш "свой путь", её отставание будет катастрофическим/терминальным.

 

[asktay]

но не надо валить с больной головы на здоровую

Воистину.

Никто о "расслаблении" и не говорит. Разговор о том, на чем нужно концентрироваться обществу в целом - на войне (призывы к которой больше напоминают на махание кулаками после драки - жалкое зрелище) или на решении своих проблем.

Во-первых, нет никакой дилеммы между "войной" и "решением своих проблем". Решение своих проблем и будет победой в "войне"

Я так знал, что вы это напишите. Маленькая "победоносная"...

А как раз утверждения, что ради одного надо обязательно жертвовать другим, и являются контрпродуктивными и вредными для общества.

И этим вы решили купить лохов? Пардон за мой плохой "французский". Врать не научен. Ну, слабых истеричных дураков, быть может, и купите. Не дай Бог такие власть возьмут. Это будет конец. Собственно, это и означает подыгрывать оппонентам России.

Во-вторых, где Вы вообще увидели призывы к войне (без кавычек)? О Кто такой смелый/безрассудный? Пожалуйста, цитаты в студию.

Опять старая болезнь? Не читаете дискуссию, в которую вмешались?

Крепкая экономика, спаянное общество, достойное развитие образования, науки, медицины - тот базис, на котором строится успех и военной составляющей.

Опять детская демагогия.

Что-то вы все о себе, да о себе :grin: Опять всемерно "развивать и укреплять" собрались? Одновременно ваять авианосцы и специализированные сверхдорогие антиавианосные системы вооружений? И тогда написал для вас и сейчас повторюсь: ВЫ ДЕМАГОГ И ПОПУЛИСТ, БАТЕНЬКА.

А в 1917-м у нас что было - продолжение "многовековой парадигмы"?

да, изменилась социальная база, но старая парадигма осталась. Идеи "Москва-третий Рим" и "самое справедливое и передовое в мире государство рабочих и крестьян", разные на поверхности, на одной и той же культурно-исторической почве (парадигме), были частью целого.

А при Сталине - опять слом, да ещё какой, с миллионами трупов.

Да, да и именно при нем оживление старинных архетипов - Ивана Грозного и Петра Первого - на новой почве...

Потом война - тоже нехилый такой слом

Это нужно понимать образованному человеку: ВОВ оживила старый архетип (страны-осажденной крепости), похоронив чуждый коммунистический Интернационал и окончательно легитимизировав большевиков в СССР, которые после войны иначе как КПСС уже себя и не называли.

И ничего - ломали-ломали Россию, не доломали

и вот появился Фолиант и решил покончить с этим "русским вопросом"... :aplodir:
Спасибо, но дураков среди умных в нашей стране нет (пардон за каламбур).

Не надо паниковать, а то можно наломать дров

А зачем паниковать? Мыслить нужно реально, а не фантазировать "старые песни о главном" в дцатой редакции.

Психически здоровому и социально адаптированному человеку как раз очевидно, что интересы государства и народа должны совпадать

я жду... когда поймете...

и не требуется каких-то мученических жертв, чтобы принести пользу своей стране

Объясните это убежденным идейным последователям Грозного Ивана, Петра Первого и тов. Сталина

Нужно найти новый, свой путь или подчиниться иным цивилизациям.

И опять та же шарманка. Или изобретать велосипед, или "подчиняться" "иным". Третьего, как водится, не дано

Лидер обречен на свой путь. А если нет, то это не лидер, а ведомый. Если человек не инфантилен, он должен понимать азы философии лидерства...

Конечно, с такой ампутацией здравого смысла у Вас будет вечный кризис. Тогда как все нормальные страны уже давно поняли, что нужно заимствовать всё лучшее и следовать тем путем, который максимизирует собственную выгоду

Вы о Японии и Германии после ВМВ?

Не нужно ничего "изобретать" и "искать", всё уже изобретено и найдено 100500 раз

ну-ну...

Пока Вы будете наслаждаться "20 (30, 50?) годами спокойствия", весь остальной мир будет работать и развиваться. И когда Россия наконец "найдет" Ваш "свой путь", её отставание будет катастрофическим/терминальным.

Если быть инфантильными идиотами с дурным характером, не "социализированными" со всем остальным мировым "обществом" - да, так и будет. Но это именно тот путь, который предлагают те, кто следует историческим стереотипам развития РИ/СССР.

 

[vlad2654]

Вы предлагаете верить вам, а не начальнику Главного оперативного Управления Генерального штаба ВС РФ?

А вы предлагаете безоговорочно верить им? особенно последняя фраза одного из высших чиновников МО России о том, что Европа (читай НАТО) или наоборот будет иметь к 2020 году 80000 крылатых ракет.
Я даже не спрашиваю, на чем все это будет базироваться, сколько стоить. Тем более НИКОГДА наращивание КР не имело такую направленность. Сразу и 80 тысяч, против нены существующего количества

То, что говорят сейчас в СМИ наши высшие военные чины порой очень далеко от реальности.

Или фраза

полностью поменялась при реализации третьего и четвертого этапов ПРО", которые планируется осуществить после 2015 года. ...появляется реальная возможность поражения российских межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок. Это реальная угроза нашим СЯС"

Я что-то не слышал, что существуют планы размещения наших ПЛАРБ в бассене реки Дон или в Каспийском море.Ну а всем остальном:надо рассматривать все в комплексе:траектории МБР, место расположения и траектории ПР, место расположения перехватчиков и многое другое. А говорить - это МЫ УМЕЕМ. Как скажем (независимо от занимаемой должности), так хоть стой - хоть падай.

 

[shmak]

Прям дискриминация какая-то. Надеюсь, что модераторы примут меры.

Лежачего не бьют! :good:

Ещё как бьют! Вы наверно никогда не лежали

Добавлено спустя 50 минут 45 секунд:

Вы никак не понимаете мою идею. Сравнивать пушистости можно до скончания веков, потому что у нас несколько разный подход и критерии. Я например сравниваю не только преценденты, но и возможности страны, которые ограничивают пушистость страны.

:?
Не понимаю.
Что вы будете сравнивать?
- Вы пытаетесь сравнить то, что произошло, с тем, что могло произойти?
Для меня, это подобно попытке обвинить всех мужчин - насильниками.
- "Могут же"!
(Каждый мужчина хочет изнасиловать женщину. Но его останавливает а) страх наказания за совершенное преступление. б) импотенция - так получается?)
А потом среди мужчин искать и считать импотентов (хотят, но не могут).
(Происходит подмена понятий, нравственности. Обсуждается все что угодно, но не сам факт преступления.
Демагогия и казуистика.
Преступники "чудным" образом превращаются в свидетелей, а потом и в потерпевших от клеветы.
" - Не насиловали, - она сама этого подсознательно хотела (все о том, что женщины мечтают о насилии и групповом сексе). Не 3 а 2, - я только держал.
Она своим поведением сама предложила. Не 3 а 2, - я только смотрел.
Она сама предложила, а следователи силой заставили подать заявление и дать показания по факту изнасилования".)

Ну если вы "сексуально озабоченны", то давайте рассмотрим предложенное вами сексуальное направление
Я говорю о том что если кто-то в молодости насиловал баб и вдруг когда наступила пенсия и импотенция остепенился и перестал, то это вовсе не значит что он перестал быть насильником и не "тряхнёт стариной" если ему бог виагру пошлёт.
Поэтому нужно смотреть на риторику политиков, народное мнение и настроение, отдельные преценденты, которые и надо рассматривать в контексте военно-политических возможностей страны. Взять например Германию после ПМВ: ущемлённая национальная гордость, распространённый в обществе и среди военных реваншизм, ограничивались только военно-политическими возможностями самой Германии. Как только возможности появились, то всё это вылилось наружу. Так и СССР после ВОР если и хотел установить мировую диктатуру пролетариата (даже пытался), то элементарно не мог физически это потянуть, потом выход из ГВ и разрухи, внутренний террор и перестройка общества, потом ВМВ и восстановление, потом Хрущёв решил что ракеты решают всё... короче у СССР никогда не было таких возможностей как у США после ВМВ (до ВМВ США тоже были ограничены отсутствием приличной армии и ВВС). Так что СССР компенсировал военные возможности своим идеалогическим влиянием и всегда имел почти неограниченные ресурсы в виде идеалогических фанатиков, которые готовы были воевать и увеличивать глобальное политическое влияние СССР, при некоторой военно-политической поддержке Союза. Только на Ближнем Востоке столкнулись с тамошним фанатизмом и пришлось самим конкретно впрячься. Кончилась эта авантюра плачевно... для всех. Так что как я и говорил: с учётом отсутствия глобальных военных созможностей, надо смотреть на локальные преценденты разных эпох... например Прага и Грузия. Если бы были сейчас прежние военно-политические возможности, то неизвестно во что бы вылилась реакция на перенос пямятников в Прибалтике, переход бывших союзников на сторону НАТО, развёртывание ПРО, американское вмешательство на БВ. Американцы оправдали Афган и Ирак войной с террором (правда потом признали что с Ираком перегнули), так что было бы желание и возможности, а оправдания всегда найдутся.

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

Journeyman, Одессит :OK-) - что бы "они" не говорили, какие бы предлоги не выдумывали, - России нужно готовиться к войне.
Война - уже идет.
Нам пытаются внушить, что наше место - в дерьме (наше прошлое - СССР, наше настоящее - Россия и существующая Власть (законно избранная большинством) - поливается дерьмом), которым некоторые, с усердием, еще и обливают себя сами. Негативная оценка событий, прошлого и настоящего, - настойчиво (назойливо, методично) "транслируется".

По-моему это даже внушать не надо. Единственный нюанс: мы сейчас все в дерьме и некоторые пытаются других ещё больше вывалять в дерьме, чтоб на этом фоне выглядеть получше в своих собственных глазах, вместо того чтоб концентрироваться на поиске самых эффективных путей выхода из образовавшейся большой кучи дерьма :OK-)

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Старая мудрость: хочешь драться - дерись, не можешь - учись и делай выводы... Одновременно это не делается. Чудес не бывает. Отмобилизованное на войну общество, не способно одновременно с этим нормально развиваться. Кратковременный боевой стресс может стимулировать рост, а длительный - приводит к истощению и депрессии. Это азы.

Старая мудрость: - Si vis pacem, para bellum (хочешь мира — готовься к войне)

кто хочет мира, пусть готовится к войне; кто хочет победы, пусть старательно обучает воинов; кто желает получить благоприятный результат, пусть ведет войну, опираясь на искусство и знание, а не на случай. Никто не осмеливается вызывать и оскорблять того, о ком он знает, что в сражении он окажется сильнее его.

Это тоже - азы.

Есть огромная разница между философией "Хочешь мира - готовься к войне" и вашей философией (буквально): "России нужно готовиться к войне. Война - уже идет". Вы во всём войну видите, а если во всём войну видеть, то когда вы к войне подготовитесь, то война реально и начнётся

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:

CUSTOS
Я не верю, что такая ПРО может быть создана.

Я тоже не верю. Лазерные девайсы НЕ СПОСОБНЫ бороться эффективно с маневрирующими на активном участке МБР, ракеты ПРО, даже перспективные, не смогут бороться, например, с орбитальными МБР, пущенными по настильной траектории в противоположную сторону (не через СП) и т.д. и т.п.... Тут можно много чего придумать и уверен, что при необходимости это сделают. Цена вопроса до 50 млрд долл - не запредельная для гарантии паритета. Та же Синева, пардон, "Лайнер" :grin: в шахту - чем не гарантия?. Если сильно захотеть, можно и по две штуки с моноблоками 2-5-мегатонными в шахту... :think:. 30-32 метра - вполне хватит. Сколько шахт имеем? Сотня есть точно. Вот вам и 200 орбитальных тяжелых моноблоков, пускаемых, скажем, через Южный полюс. Четвертую орбитальную "ступень" не сделают? Если захотят сделают. Это если оппоненты в наглую начнут давить... Задел большой в ракетной отрасли. И советский и нынешний.

Может даже и можно сделать функционирующую ПРО... просто способности обойти ПРО будут одновременно совершенствоваться и развиваться с развитием возможностей ПРО и в итоге затраты на ПРО будут на несколько порядков больше затрат на наступательное оружие, против которого оно предназначено - это никто реально потянуть не может (даже всё НАТО вместе взятое)... разве что против стран с очень ограниченными наступательными возможностями (Иран, Корея). Всё остальное это именно то что высказал один наш политик, подразумевая внутреннюю американскую политику: "Зачем давать кризису впустую пропадать?", подразумевая что нужно использовать любые ситуации в свою (партийную) пользу. Так что российские политики видать ходили в одну школу с нашими

 

[CUSTOS]

asktay
(на мой взгляд, вы совершаете - ошибку...)
:?
- "Мудрее всего — время, ибо оно раскрывает все"(с)
Поживем - увидим

А вы предлагаете безоговорочно верить им?

vlad2654
Мнение - Начальника Главного оперативного Управления Генерального штаба ВС РФ, против мнения - некоторых участников форума "rusarmy.com" :think:
Сложный выбор...
shmak-
Фолиант - :good:
...

Препятствие на пути добра, преодоленное напряжением духа, придает мне новые силы; то, что грозило быть преградой к достижению добра, само становится добром, и светлый путь открывается внезапно там, где не видно было исхода.

Марк Аврелий Антонин (лат. Marcus Aurelius Antoninus)

 

[asktay]

asktay
(на мой взгляд, вы совершаете - ошибку...

Простым смертным это простительно, на абсолютную истину не претендую... Природа же никогда не ошибается

Препятствие на пути добра, преодоленное напряжением духа, придает мне новые силы...

Добро всегда побеждает зло. Следовательно, кто победил, тот и добро! (Artemus) :-bad^

In God We Trust

...... :?
Я думаю, что есть повод задуматься...

...и светлый путь открывается внезапно там, где не видно было исхода.

Никто не способен предсказать ни форму, ни содержание этого "пути". Тайна будущего скрыта от смертных. Только догадки...

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:

Я так скажу: то, что появится у нас, будет ребенком от "брака" Востока и Запада. Пока в мире есть Восток и есть Запад - они влияют друг на друга, терпят друг друга, что-то перенимают друг у друга, но пока всё-таки нигде не преобразились в одно целое на самом глубоком уровне. Нигде в мире нет таких условий, как в России для подобного соединения. Если ребенок выживет, он сам по себе станет Путём для всего мира...

 

[shmak]

shmak-

Ну может теперь мы наконец бесперспективное направление спора похороним... с музыкой

 

[Journeyman]

Прокомментируете пожалуйста:

Документы, санкционирующие возможность занятия РФ войсками НАТО
Получается что военнослужащие НАТО смогут прибывать в Россию в военной форме только по удостоверению личности с правом ношения и применения оружия, а в случае совершения иностранным военнослужащим преступления на территории России он задерживается военной полицией своего государства и наказывается по законам своей страны!

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

К США не относится, но к Западу -

Еврокомиссия потребовала от РФ снять запрет на ввоз овощей из Евросоюза.

Европейская комиссия потребовала от РФ немедленно снять запрет на ввоз овощей из Евросоюза (ЕС), передает Reuters. "Европейская комиссия выражает протест решению России запретить импорт всех овощей из ЕС и требует незамедлительной отмены этой меры", - цитирует Reuters официальное сообщение комиссии.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110602211747.shtml

 

[Rob]

Еврокомиссия потребовала

Я на Reuters читал - призвала...

Думаю, что это вольности перевода журналистов.

 

[F-14 Tomcat]

Еврокомиссия потребовала

Я на Reuters читал - призвала...

Думаю, что это вольности перевода журналистов.

Не могли журналисты случайно ошибиться с переводом, :? - это сделано со злым умыслом. :-bad^

Прокомментируете пожалуйста:



Документы, санкционирующие возможность занятия РФ войсками НАТО

Получается что военнослужащие НАТО смогут прибывать в Россию в военной форме только по удостоверению личности с правом ношения и применения оружия, а в случае совершения иностранным военнослужащим преступления на территории России он задерживается военной полицией своего государства и наказывается по законам своей страны!

А не утка ли это? :???: