Противостояние России и США

[Одессит]

Насколько помню, там отрабатывалось как наступление, так и оборона в условиях применения ЯО (т.е. было, как обычно, 2 стороны).

Ну это само собой...
В основном там проверялось, как будут вести себя военнослужащие (их психологические и психофизические аспекты) при реальном ядерном взрыве и после него.

 

[alrick]

Канада спокойно обходится БЕЗ мощной, сильной армии. И у нее териториальная целостность страны сохраняется куда дольше, a "мощная, сильная армия" не сохранила территориальную целостность РИ и СССР

Улыбнуло. Канаде кому противостоять- инуитам?

Тем же США
Нефть есть.

Да и не с США же воевать.

Как раз США на Канаду собирались нападать.

А вот РФ да и СССР несколько в "более другом" окружении были. Сравнение несколько некорректно, имхо.

Вы спросите у Мексики, что значит быть соседом США

И непосредственное "окружение" на сегодняшний день уже не играет такой роли: пример где Афганистан и где США

Добавлено спустя 17 минут 13 секунд:

Если Китай бросит ядерную бомбу.
И не мне смешить.
Так говорит наше руководство: "Если Китай нападет на Тайвань - будет война"

Если бросит ядерную бомбу куда? на Тайвань?То в ответ Америка начнёт ядерную войну с Китаем?..ну ну.Впрочем если ваше руководство так говорит то значит так оно и есть,вашему руководству можно верить оно всегда говорит только правду.

Т.е. сомнения Yanа должны перевесить ядерную доктрину США?


Интересно вы мыслите: Не верите что США не ответит на провокацию Китая.
И в то же время верите что США тайком сменит боеголовку на ракетах ПРО и грохнет по России

Значит вы считаете что Америка может выступить гарантом территориальной целостности России? Я щас опять под стол грохнусь.

Если вы опять под столом найдете аргументы...

Ладно пусть будет даже так но простите где гарантии что Америка сама не развалится и всегда будет такой мощной и сильной?А если с ней случится чего и она больше не сможет заступаться за всех своих подопечных?

Ну тогда вам придется поискать другой обьект для внешнего врага

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

РФ не СССР. В США верили что СССР может напасть. Поэтому угроза работала

Я где то читал,что было несколько планов ядерного удара США по СССР. Известо что либо о таких планах СССР?

Мне не известно, но не верится что плановый СССР наклепал тысячи ракет абсолютно без плана, как их использовать по назначению.

 

[vlad2654]

Любой Генштаб любой ядерной державы, если там только не седят полные тупицы (а туда тупицы вряд ли попадают, это не МО) априори ИМЕЕТ ПЛАНЫ ПРИМЕНЕНИЯ ядерного оружия против своих противников. Как тактического, так и стратегического. Иначе они даром едят свой хлеб. И это не зависит от политических заявлений, будет или не будет страна применять первой ядерное оружие. Будет ли упреждающий удар или ответно встречный - особой роли не играет. И в этом плане будет четко расписано, что в стране Х есть, к примеру, 459 первоочередных целей на которые необходимо буюет потратить ХХХ БГ. И по большему счету совершенно без разницы, как будет называться этот план:"Дропшот" ли, "Багратион" ли, "Глаз Шивы" ли, "Алеет Восток" ли или "Праща Давида". Они ПРОСТО ЕСТЬ
Но разница втом, что о "Дропшоте" стало известно, а о других - нет :grin:

 

[Yan]

alrick
Если у вас прокатит убедить Россию доверится США в вопросах своей безопасности то Госдеп вам памятник при жизни установит из чистого золота так что дерзайте

 

[alrick]

alrick
Если у вас прокатит убедить Россию доверится США в вопросах своей безопасности то Госдеп вам памятник при жизни установит из чистого золота так что дерзайте

Если вы думаете что я пытаюсь кого-то убедить - то вы ошибаетесь.
Если вы думаете что единственный гарант вашей территориальной целостности это сильная армия - то вы полохо знаете историю, в первую очередь своей страны.

 

[Космополит]

Вы спросите у Мексики, что значит быть соседом США

Да уж. Половину территории уже оттяпали. Они с трудом назад отвоевывают.

 

[alrick]

Вы спросите у Мексики, что значит быть соседом США

Да уж. Половину территории уже оттяпали. Они с трудом назад отвоевывают.

Может еще успеем забор вовремя достроить.

 

[Slaanesh]

vlad2654
ну то что цели определены- я и не спорил, но все же несмотря на проработку различных вариантов, есть же (наверное) какие-то назовем их доктринальные, те, которые являются более приоритетными, что ли. впрочем, да, убедительных доказательств того, что СССР не рассматривал доктрину превентивного удара в качестве основного, нет. но хочется верить))

 

[vlad2654]

впрочем, да, убедительных доказательств того, что СССР не рассматривал доктрину превентивного удара в качестве основного, нет. но хочется верить

Хочется. Но ИМХО просто не знаем. Просто в качестве примера. Современная военная Доктрина РФ предусматривает применение ЯО дажеже против страны, не обладающей таким оружием или обладающей, но не применившей, если будет угроза целостности и независимости России.
Исходя из этого можно сказать - планы есть, но нам о них неизвестно. А все остальное, заявления, что мы не будем применять первыми, только в ответ по большей части чисто политические заявления, предназначенные напрать политические очки. Но вообще-то спор бессмысленный.

 

[Slaanesh]

Но вообще-то спор бессмысленный

почти согласен, кроме того обстоятельства, что гонку атомных вооружений все же начали США, и продолжали наращивать свой ядерный потенциал, несмотря на отсутствие видимого преимущества СССР.

 

[oblomov]

Канада спокойно обходится БЕЗ мощной, сильной армии. И у нее териториальная целостность страны сохраняется куда дольше, a "мощная, сильная армия" не сохранила территориальную целостность РИ и СССР

Чтож это дело только самой Канады и её правительства.

Вы сами сказали "Обращаетесь к истории."
А в истории не только удобные вам примеры.

Милейший в истории предостаточно примеров когда даже самые надежные союзники сиановились врагами и что вы собственно сказать то этим хотели

Обращаетесь к истории. Поработили вас монголы - не американцы.

да и этим

А вы фронты не от себя считайте.

:???: :-bad^

Тут визга не было.

Постоянно какой нибудь визг то конгресменов, то ещё то кого нибудь
Генсек НАТО раскритиковал баллистические ракеты России
http://army.lv/ru/rsm-56/699/29628
Обаме сообщили о распространении российских «смертоносных систем ПВО»
http://news.mail.ru/politics/2317829/
То и дело какой нибудь визг, Россия и так производит очень мало новых вооружений, и всё равно постоянно какие нибудь вопли раздаются :-bad^

По данному вопросу стоит прислушиваться к американскому правительству.

По данному вопросу стоит сказать о том, что ещё совсем недавно, на выборах президента США одним из главных кандидатов был вот этот "обиженый" во Въетнаме гражданин

О его взглядах знаете сами, да и у нынешнего президента в советниках человек искренне считающий Россию лишней страной

то по территории, полезным ископаемым и другим параметрам Канада и Россия вполне сравнимы

Кто только вам такую глупость сказал

Особенность минерально-ресурсного потенциала России, т.е. сердцевины природного актива страны – его крупномасштабность и комплексность. Ни у одной другой страны мира нет минерально-сырьевой базы такого объема и спектра: от нефти, газа и угля до практически всех металлических (за исключением достаточного количества рентабельных для разработки разведанных запасов марганцевых и хромовых руд, титана) и некоторых других видов минерального сырья и неметаллических полезных ископаемых.

http://www.priroda.ru/reviews/detail.php?ID=9906

 

[vlad2654]

кроме того обстоятельства, что гонку атомных вооружений все же начали США, и продолжали наращивать свой ядерный потенциал, несмотря на отсутствие видимого преимущества СССР.

Да, начали и наращивали. Правда в начале 60-х, после Карибского кризиса у нас было неоспоримое преимущество в ракетах средней дальности, а это стало толчков к еще большему наращиванию СЯС США. Потом мы стали догонять, потом они вышли вперед по ББ, потом мы...потом они

 

[Journeyman]

Бжезинский на самом деле уже не первое десятилетие состоит в "первой обойме" советников президентов США.
Его великие шахматные доски раскрывают суть всей политики США и их союзников. Это наверное "библия" Запада.

 

[oblomov]

Бжезинский на самом деле уже не первое десятилетие состоит в "первой обойме" советников президентов США.

Это прекрасный пример приемственности внешней политики США

 

[alrick]

Канада спокойно обходится БЕЗ мощной, сильной армии. И у нее териториальная целостность страны сохраняется куда дольше, a "мощная, сильная армия" не сохранила территориальную целостность РИ и СССР

Чтож это дело только самой Канады и её правительства.

Естественно.

И "Мы пойдем другим путем" я тоже слышал.

Милейший в истории предостаточно примеров когда даже самые надежные союзники сиановились врагами и что вы собственно сказать то этим хотели

что именно "этим"?

Постоянно какой нибудь визг то конгресменов, то ещё то кого нибудь

Я думал слово "визг" в русском обозначает что-то другое, а не высказывание мнения.

О его взглядах знаете сами, да и у нынешнего президента в советниках человек искренне считающий Россию лишней страной

Советники в США страной не правят.
И даже президент

Кто только вам такую глупость сказал

Сам придумал

Сравните сами ВВП за прошлый год

Особенность минерально-ресурсного потенциала России, т.е. сердцевины природного актива страны – его крупномасштабность и комплексность. Ни у одной другой страны мира нет минерально-сырьевой базы такого объема и спектра: от нефти, газа и угля до практически всех металлических (за исключением достаточного количества рентабельных для разработки разведанных запасов марганцевых и хромовых руд, титана) и некоторых других видов минерального сырья и неметаллических полезных ископаемых.

"Канада может похвастаться природными богатствами, представляющими большую часть таблицы Менделеева: цветные, редкие и благородные металлы, уран, железная руда, нефть, природный газ, уголь, асбест, поташ, калийные соли."
http://www.canada.ru/about/geography/minerals.html

 

[oblomov]

что именно "этим"?

Ваши высказывания типа:

Обращаетесь к истории. Поработили вас монголы - не американцы.

А вы фронты не от себя считайте.

Читать надо ВНИМАТИЛЬНО :-read: :-read: :-read:

Естественно.

Нет ничего за вашим тезисом хоть убейтесь

Канада может похвастаться природными богатствами

Что это значит "может похвастаться", цифры пожалуста в студию
Хватит флудить :sot:

 

[Теодоре]

Канада может похвастаться природными богатствами, представляющими большую часть таблицы Менделеева: цветные, редкие и благородные металлы, уран, железная руда, нефть, природный газ, уголь, асбест, поташ, калийные соли.

Не знал что нефть, природный газ, калийные соли и асбест входят в таблицу Менделеева.
Канада открыла мне глаза...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Советники в США страной не правят.
И даже президент

А вот это не новость...

 

[TAHKuCT]

alrick

Демократия в опасносте!

По версии организации Всемирный уйгурский конгресс (World Uyghur Congress, WUC), полицейские избили до смерти 14 человек и застрелили еще 6 в ходе беспорядков недалеко от города Хотан. Беспорядки были связаны с тем, что уйгуры требовали освобождения своих родственников из тюрьмы и пытались захватить в заложники полицейских. В результате под арестом оказались еще 70 человек.

http://lenta.ru/news/2011/07/19/uighurs/

Иранские власти 19 июля объявили о начале монтажа новых, более совершенных центрифуг для обогащения урана, сообщает Associated Press.

http://lenta.ru/news/2011/07/19/centr/

 

[alrick]

Ваши высказывания типа:
"Обращаетесь к истории. Поработили вас монголы - не американцы."

А что тут не понятного?
Если по истории смотреть - то вам стоит Монголии боятся, а не американцев.

А вы фронты не от себя считайте.

Почитайте когда амерканцы открыли свой "первый" фронт.
И где второй. И где третий.

А для англичан "ваш второй" был первым еще в 1939

Что это значит "может похвастаться", цифры пожалуста в студию

То же самое что и ваша "крупномасштабность и комплексность"
А про цифры замечательно.
Вы приводите - я привожу
Сравним.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Канада может похвастаться природными богатствами, представляющими большую часть таблицы Менделеева: цветные, редкие и благородные металлы, уран, железная руда, нефть, природный газ, уголь, асбест, поташ, калийные соли.

Не знал что нефть, природный газ, калийные соли и асбест входят в таблицу Менделеева.
Канада открыла мне глаза...

"Более 70 % асбестового волокна получают в России и Канаде, на территории которых находятся главнейшие месторождения."
http://geolinvest.ru/%D0%B0%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82/


Вы можете и к буковкам и к точечкам придераться.
Нет проблем.

Не нравится сравнение с Канадой?
Выбирайте другую страну.

 

[oblomov]

То же самое что и ваша "крупномасштабность и комплексность"
А про цифры замечательно.
Вы приводите - я привожу
Сравним.

А по ссылке которую я уже выкладывал http://www.priroda.ru/reviews/detail.php?ID=9906 (см.Вт Июл 19, 2011 23:24) посмотреть не судьба или вы их вообще не читаете

* основной капитал (основные фонды, средства) – 4 трлн. долл.;
* материальные активы – 0,60,7 трлн. долл.;
* домашнее имущество – около 2 трлн. долл.;
* лес – 63 трлн. долл.;
* минерально-сырьевая и топливно-энергетическая база – 270 трлн. долл.;
* интеллектуальный потенциал – 10 трлн. долл.

Теперь ваша очередь

Почитайте когда амерканцы открыли свой "первый" фронт.
И где второй. И где третий.

А для англичан "ваш второй" был первым еще в 1939

А вам в голову не приходило сравнить потери/соотношение сил противников В Сталинградской битве участвовало приблизительно по 1,5 миллиона человек с каждой стороны, под Аль-Соломейном по 100-150 тыс. человек, что же касаемо Британии спасло её только решение Гитлера о нападении на СССР(ещё в первой части "Противостояние России и США" обсуждалось). И ещё контрольный вопрос: что мешало Англии/США заключить со Сталином союзный договор против Нацисткой Германии :???:

А что тут не понятного?
Если по истории смотреть - то вам стоит Монголии боятся, а не американцев.

Я прямо в растеряности Демонстрируете грубую неадекватность :sot: