Противостояние России и США

[Minevra]

Канада спокойно обходится БЕЗ мощной, сильной армии. И у нее териториальная целостность страны сохраняется куда дольше, a "мощная, сильная армия" не сохранила территориальную целостность РИ и СССР

Что вы, Канада жутко агрессивная страна. Помните фильм "Канадский бекон"? :grin:

Вот вся эта истерия очень мне напоминает этот фильм.

 

[Slaanesh]

Канада спокойно обходится БЕЗ мощной, сильной армии. И у нее териториальная целостность страны сохраняется куда дольше, a "мощная, сильная армия" не сохранила территориальную целостность РИ и СССР

Улыбнуло. Канаде кому противостоять- инуитам? можно и обойтись без сильной армии. Да и не с США же воевать. А вот РФ да и СССР несколько в "более другом" окружении были. Сравнение несколько некорректно, имхо.

 

[oblomov]

Что касается создания новой тяжелой, вероятнее всего это будет не какая-то отдельная фирма, нипа макеевской или челомеевской, а холдинг. А вот кто будет основным разработчиком - вот это действительно вопрос

Исполнителем работ станет Государственный ракетный центр имени Макеева
http://www.topwar.ru/4710-armiya-zhdet-pyatogo-pokoleniya-raket.html

Это замена только в мозгах НВО и аналитиков типа Храмчихина. Заменой РС-20 и РС-18 будет новая тяжелая ракета, которую планируют принять на вооружение после 2015 года. Все остальное - выдумки журналистов

А разве при ЕБН так не планировалось, или я что то путаю. Да и с разработкой новой ракеты 5-го поколения долго тянули. Злые языки уже поговаривают

Говорят, что в ходе конкурса победил проект НПО машиностроения из Реутова. Эта фирма традиционно занималась созданием межконтинентальных жидкостных ракет. Ее комплекс УР-100НУТТХ наравне с "Сатаной" составляет основу группировки СЯС. Были у них и предложения, радикально удешевляющие разработку будущей ракеты. Однако предпочтение было отдано "морякам" из Миасса - в совет директоров этой фирмы входит главный заказчик изделия министр обороны Анатолий Сердюков.

 

[Yan]

Если Китай бросит ядерную бомбу.
И не мне смешить.
Так говорит наше руководство: "Если Китай нападет на Тайвань - будет война"

Если бросит ядерную бомбу куда? на Тайвань?То в ответ Америка начнёт ядерную войну с Китаем?..ну ну.Впрочем если ваше руководство так говорит то значит так оно и есть,вашему руководству можно верить оно всегда говорит только правду.

Значит вы считаете что Америка может выступить гарантом территориальной целостности России? Я щас опять под стол грохнусь.
Ладно пусть будет даже так но простите где гарантии что Америка сама не развалится и всегда будет такой мощной и сильной?А если с ней случится чего и она больше не сможет заступаться за всех своих подопечных?

 

[EUGEN]

РФ не СССР. В США верили что СССР может напасть. Поэтому угроза работала

Я где то читал,что было несколько планов ядерного удара США по СССР. Известо что либо о таких планах СССР?

 

[Slaanesh]

EUGEN
СССР всегда придерживался концепции ответного удара. Конечно, цели в США были намечены, но это не имели ничего общего с дропшотами и прочим

 

[акулыч]

EUGEN
СССР всегда придерживался концепции ответного удара. Конечно, цели в США были намечены, но это не имели ничего общего с дропшотами и прочим

Почему Вы считаете, что не имели? Обосновать это как то можете? СССР вообще одно время придерживался концепции ограниченного применения тактического ЯО при ведении обычной войны. Вспомните Тоцкие учения, где ЯО фактически применили по своим войскам. (Янки тоже подобным занимались примерно в это же время). Боезаряд в 40 килотонн подорвали в полосе действия войск, участвовавших в учениях. Руководил учениями Жуков. ЕМНИП это было в 1954.

 

[Одессит]

СССР вообще одно время придерживался концепции ограниченного применения тактического ЯО при ведении обычной войны.

"Обычная война" - что это за термин такой?
А что бывают войны "НЕОБЫЧНЫЕ"?:grin:
Да и цели в Тоцких учениях преследовались несколько иные :think:

 

[marinel]

Вспомните Тоцкие учения, где ЯО фактически применили по своим войскам. (Янки тоже подобным занимались примерно в это же время).

Янки сократили время начала наступления после ядерного взрыва в 2 раза по сравнению с СССР. Наши пошли через ЕМНИП 4 час, а американцы через 2.

 

[Одессит]

Янки сократили время начала наступления после ядерного взрыва в 2 раза по сравнению с СССР. Наши пошли через ЕМНИП 4 час, а американцы через 2.

Фото учений под кодовым названием "Desert Rock" 1951 год

 

[студент]

Янки сократили время начала наступления после ядерного взрыва в 2 раза по сравнению с СССР. Наши пошли через ЕМНИП 4 час, а американцы через 2.

И это при том, что янкесы засекретили все материалы по Хиросиме с Нагасаки. Даже англичанам не предоставили.

 

[vlad2654]

но это не имели ничего общего с дропшотами и прочим

Вот чего мы никогда не узнаем - так этого :grin:

 

[Slaanesh]

акулыч
да хотя бы просто потому. что баланс ядерных сил долгое время был в пользу США и только к 70 и 80 удалось достичь паритета и даже вырваться вперед. И в СССР об этом знали ( а вот про США сложно сказать- хотя там и утверждали всегда, что СССР обгоняет их в ядерных зарядах, но сие могло быть страшилкой для конгресса и публики).
У США существовала стратегическая авиация с возможностью размещаться на базах вблизи СССР, а СССР приходилось рассчитывать только на БР- а когда они стали достаточно дальнобойными, надежными, точными и многочисленными?
Так что ядерное оружие для СССР было оружием ответного удара, ибо превентивный удар был бы самоубийством- до определенного момента, разумеется.

 

[акулыч]

СССР вообще одно время придерживался концепции ограниченного применения тактического ЯО при ведении обычной войны.

"Обычная война" - что это за термин такой?
А что бывают войны "НЕОБЫЧНЫЕ"?:grin:
Да и цели в Тоцких учениях преследовались несколько иные :think:

Обычная война - это война где ядерное оружие не используется для достижения стратегических целей. Только для тактических. Именно из этой концепции родился замечательный ракетный комплекс "Точка". А цели тоцких учений были предельно просты - посмотреть "на кошечках" как оно будет при реальном применении. Посмотрели. 45000 "кошечек" получили те или иные дозы облучения. Все отлично. Впрочем янки были ничуть не лучше, там такими вещами тоже сильно не морочились.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Вспомните Тоцкие учения, где ЯО фактически применили по своим войскам. (Янки тоже подобным занимались примерно в это же время).

Янки сократили время начала наступления после ядерного взрыва в 2 раза по сравнению с СССР. Наши пошли через ЕМНИП 4 час, а американцы через 2.

Я читал про три часа на Тоцком полигоне. Но читал давно, в цифрах не уверен.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

акулыч
да хотя бы просто потому. что баланс ядерных сил долгое время был в пользу США и только к 70 и 80 удалось достичь паритета и даже вырваться вперед. И в СССР об этом знали ( а вот про США сложно сказать- хотя там и утверждали всегда, что СССР обгоняет их в ядерных зарядах, но сие могло быть страшилкой для конгресса и публики).
У США существовала стратегическая авиация с возможностью размещаться на базах вблизи СССР, а СССР приходилось рассчитывать только на БР- а когда они стали достаточно дальнобойными, надежными, точными и многочисленными?
Так что ядерное оружие для СССР было оружием ответного удара, ибо превентивный удар был бы самоубийством- до определенного момента, разумеется.

Что не помешало Никите Сергеичу довести дело до критического состояния в 1962м. А "нет возможности" совсем не тоже самое что "нет желания". Посему полностью согласен с Владом - все эти рассуждения "имели общее не имели общее" - чистое словоблудие. ИМХО.

 

[Slaanesh]

http://s42.radikal.ru/i098/1107/3f/cb93d5355a20.jpg
http://i001.radikal.ru/1107/0a/88bd209861bb.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1107/ff/9c74b48d8bfe.jpg

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

акулыч
Насчет Тоцких учений и реальных облучений- очень сомнительно. в документах атомного проекта в частности веьсма подробно описываются самые ПЕРВЫЕ испытания, и там уже были очень серьезные меры по защите участников, а кошечек собачек птичек и лошадок и во время первого взрыва там размещали.
К тому же тоцкие учения вовсе не доказывают тот факт, что СССР планировать нападать первым. Если там участвовало такое количество войсковых соединений, то куда более логичным предположить учения на выживание армии и сохранение ее боеспособности после ЯУ.

 

[акулыч]

акулыч
Насчет Тоцких учений и реальных облучений- очень сомнительно. в документах атомного проекта в частности веьсма подробно описываются самые ПЕРВЫЕ испытания, и там уже были очень серьезные меры по защите участников, а кошечек собачек птичек и лошадок и во время первого взрыва там размещали.
К тому же тоцкие учения вовсе не доказывают тот факт, что СССР планировать нападать первым. Если там участвовало такое количество войсковых соединений, то куда более логичным предположить учения на выживание армии и сохранение ее боеспособности после ЯУ.

Вам сомнительно, ассоциации ветеранов тоцких учений не сомнительно. Кому верить будем, Вам или тем кто там облучился? У выживших на сегодняшний день инвалидность первой-второй степени поголовная. Тоцкие учения доказывают только одно Советский Союз собирался наступать в условиях применения ядерного оружия. Т. к. действия отрабатывались именно наступательные. Slaanesh, давайте все таки будем избегать эмоциональных оценок и стараться придерживаться фактов. СССР с его теорией экспорта мировой революции, сторонники которой были у власти даже в середине 60-х начале 70-х вполне себе применил бы ЯО первым, если бы имел возможность и гарантию не получения ответного удара, с целью получения глобального военно-политического превосходства. И "ястребы" в Кремле свои нашлись бы без проблем, тот же Мазуров или Шелепин. Или тот же Горшков, который планировал ядерный удар по Израилю в 1968ом, в случае израильского десанта в Сирию (хотя информация по этому эпизоду требует уточнения). Другое дело, что Союз это экономически элементарно не тянул.

 

[Yan]

Само собой СССР в случае яд.конфликта ломанулся бы в Европу.
Наступать на Америку у СССР не было ни технических средств ни возможностей
Америку он бы просто сравнял с землёй с помощью МБР

 

[marinel]

Тоцкие учения доказывают только одно Советский Союз собирался наступать в условиях применения ядерного оружия. Т. к. действия отрабатывались именно наступательные.

Но-но-но. Наступательные действия фронта и нанесение первыми ядерного удара это как бы две разные вещи.
Действия естественно отрабатывались т.к. на Европейском ТВД пришлось бы действовать именно в условиях применения ЯО,

 

[Slaanesh]

Тоцкие учения доказывают только одно Советский Союз собирался наступать в условиях применения ядерного оружия. Т. к. действия отрабатывались именно наступательные

Ну не на США же в любом случае

СССР с его теорией экспорта мировой революции, сторонники которой были у власти даже в середине 60-х начале 70-х вполне себе применил бы ЯО первым, если бы имел возможность и гарантию не получения ответного удара, с целью получения глобального военно-политического превосходства

Я привел картинки с балансом ядерных зарядов. там видно что и в 70х паритет был достигнут ближе к концу десятилетия. И СССР не мог этого не знать. И соответственным образом соизмерять свои возможности. Согласитесь, что этот довод не менее убедителен, чем наличие теории экспорта мировой революции как краеугольного камня советской внешней политики

 

[студент]

Тоцкие учения доказывают только одно Советский Союз собирался наступать в условиях применения ядерного оружия. Т. к. действия отрабатывались именно наступательные.

Насколько помню, там отрабатывалось как наступление, так и оборона в условиях применения ЯО (т.е. было, как обычно, 2 стороны).