Противостояние России и США

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yan написал(а):
И В-25 смог бы взлететь с такой дурой с авианосца? В любом случае в глубь европейского континента с бомбой ему не долететь.
Разумеется не долетел бы. Дальность была бы километров 700 максимум, а может и еще меньше. Да и сесть бы вряд ли смог бы. Это был бы полет в один конец

Yan написал(а):
Лично для меня более важно что если бы не Советский Союз у IIIРейха в итоге всё же появилась бы своя атомная бомба.А уж в том что немцы разработали и изготовили бы средства доставки я не сомневаюсь.
Здесь мы переходим в плоскость альтнернативной истории. Если бы не СССР - это как? Гитлер не начал войну с СССР? Гитлер начал и в течение 3-4 месяцев выиграл войну, уничтожив СССР или СССР стал бы одной из земель Рейха (это достаточно хорошо описано у Лазарчука в романе "Каждый способный держать оружие"). Вообще вариантов можно рассматривать очень много в т.ч. и была бы Англия или нет.. Одно можно сказать абсолютно точно. Германия была впереди планеты всей в ракетной технике и если бы не "дурь" Гитлера, имела бы очень сильные и ракетные войска и еще многое другое
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
vlad2654 написал(а):
Разумеется не долетел бы. Дальность была бы километров 700 максимум, а может и еще меньше. Да и сесть бы вряд ли смог бы. Это был бы полет в один конец
Мне вот интересно как бы он смог преодолеть Германскую ПВО ? Это же вам не "Летающая крепость".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
oblomov написал(а):
Мне вот интересно как бы он смог преодолеть Германскую ПВО ? Это же вам не "Летающая крепость".
Долететь до Берлина - вероятность близка к нулю. Но нанести ядерные удары по Килю, Гамбургу - вполне возможно. Мы все более углубляемся в область альтернативы.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Yan написал(а):
Daywalker написал(а):
На В-25 атомную бомбу того времени не прикрутиш.
Вес "малыша"того что был сброшен на Хиросиму 4тонны а максимальная бомбовая нагрузка В-25 только 2700кг.так что мимо.
Пустой вес В25: 10 тон
Максимальный взлет: 19 тон
Облегчить - снять пулеметы и т.д.
Полетит бомба + 5 тон горючки.

Сопровождающие истребители тоже с авианосца.

Но это на то время, уже в сентябре 1945 на модифицированном В29 из Чикаго в Хоккайдо долетели без остановок, а чуть после из Вашингтона в Гуам (12000 километров)

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

oblomov написал(а):
vlad2654 написал(а):
Разумеется не долетел бы. Дальность была бы километров 700 максимум, а может и еще меньше. Да и сесть бы вряд ли смог бы. Это был бы полет в один конец
Мне вот интересно как бы он смог преодолеть Германскую ПВО ? Это же вам не "Летающая крепость".
Рейд Дулитла смог преодолеть японское ПВО.
И если собьют самолет с ядерной бомбой над Берлином - взорвется где упадет.
Не поможет берлинцам

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

vlad2654 написал(а):
Мы все более углубляемся в область альтернативы.
США планировали сбросить и в Европе
In early August 2002 Studs Terkel interviewed Paul Tibbets, the pilot who flew the Enola Gay on its mission to nuke Hiroshima. In the middle of this fascinating interview, General Tibbets dropped a bombshell of a different sort. Tibbets relates that after being briefed about his upcoming mission by General Uzal Ent (commander of the second air force) and others:

General Ent looked at me and said, "The other day, General Arnold [commander general of the army air corps] offered me three names." Both of the others were full colonels; I was lieutenant-colonel. He said that when General Arnold asked which of them could do this atomic weapons deal, he replied without hesitation, "Paul Tibbets is the man to do it." I said, "Well, thank you, sir." Then he laid out what was going on and it was up to me now to put together an organisation and train them to drop atomic weapons on both Europe and the Pacific--Tokyo.

Studs Turkel: Interesting that they would have dropped it on Europe as well. We didn't know that.

Paul Tibbets: My edict was as clear as could be. Drop simultaneously in Europe and the Pacific because of the secrecy problem--you couldn't drop it in one part of the world without dropping it in the other.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
За это пора наказывать - Писать по Русски
alrick написал(а):
Но это на то время, уже в сентябре 1945 на модифицированном В29 из Чикаго в Хоккайдо долетели без остановок, а чуть после из Вашингтона в Гуам (12000 километров)
Охотно верю, с ПТБ могли
alrick написал(а):
Облегчить - снять пулеметы и т.д.
Это как вы ПВО будете прорывать :Shok:
alrick написал(а):
Рейд Дулитла смог преодолеть японское ПВО.
Так то был Рейд Дулитла, не ожидали видать их там. Опять же разговор был про Б-25 у того броня и вооружение довольно слабые были :-read:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Камрады! Рейд полковника Дулитла - это рейд полковника Дулитла. Дерзкий, на грани реальности, но тем не менее в тот момент успешный. Ничего более.

Если мы начнем "экспериментировать" с историей, типа, что было бы если бы.... Все это сведется опять к ИМХО каждого из нас.
В контексте того, что было и могло быть ожно сказть только одно. При отсутсвии баз на островах (Англия накрылась медным тазиком) США МОГЛИ бы применить В-25 как носители ЯО, но это были бы пилоты-смертники. Нанести удар по столице с использованием этого бомбера американцы (учитывая состояние ПВО Германии) амерриканцы вряд ли могли. Все остальное - это наши изыски в области "алтернативной истории"
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
oblomov написал(а):
Это как вы ПВО будете прорывать :Shok:
Секретная миссия, тайком и ночью.
Не надо попадать бомбой в цель.

А если на полный штурм - то сопровождающие истребители плюс другие бомбардировщики с пулеметами

oblomov написал(а):
alrick написал(а):
Рейд Дулитла смог преодолеть японское ПВО.
Так то был Рейд Дулитла, не ожидали видать их там. Опять же разговор был про Б-25 у того броня и вооружение довольно слабые были :-read:
Рейд Дулитла и был на Б-25.
Да, первый самолет не ожидали.
Но после этого другие тоже смогли сбросить бомбы

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

vlad2654 написал(а):
. Все остальное - это наши изыски в области "алтернативной истории"
После 1945 были планы против СССР.
Аналогичные планы можно было и против Германии применить
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
США выявили утечку своих денег к талибам

Часть денежных средств, выделенных США на финансирование грузовых перевозок в Афганистане в 2009-2010 годах, досталась повстанцам движения "Талибан". Об этом со ссылкой на источники в Пентагоне сообщает The Washington Post. Общая сумма контракта на транспортные услуги, заключенного американским правительством для развития бизнеса в Афганистане, составила 2,16 миллиарда долларов.

Расследованием возможной утечки денежных средств занималась специальная группа, созданная оборонным ведомством США. В частности, по данным источников The Washington Post, следователям из Пентагона удалось выяснить, что часть контрактных денег в размере 7,4 миллиона долларов при помощи нескольких субподрядчиков была переведена на счет одного из высокопоставленных сотрудников афганской полиции. Как сообщается, за деньги чиновник обещал обеспечить безопасность перевозок на территории страны. При этом около 3,3 миллиона долларов из этой суммы затем достались повстанцам, как в виде поставленного оружия и боеприпасов, так и в виде наличных средств.

По данным CNN, к моменту, когда утечка средств была обнаружена, от общей суммы контракта было потрачено около 600 миллионов долларов.

В настоящее время, по информации The Washington Post, все восемь транспортных компаний, попавших под подозрение в связи с утечкой денег, по-прежнему получают финансирование со стороны США. При этом в ближайшее время, по словам высокопоставленного американского чиновника, система заключения контрактов на транспортные услуги в Афганистане будет существенно модернизирована. Так, по истечении текущего контракта на программу Host Nation Trucking в сентябре 2011 года в качестве подрядчиков будет выбираться большее количество компаний, а субподрядчикам придется предоставлять о себе более подробные данные.

Тем не менее, по словам представителя Пентагона полковника Дэйва Лэйпана (Dave Lapan), данные о масштабах утечек денежных средств существенно преувеличены. При этом полковник подтвердил, что расследование финансового скандала было инициировано генералом Дэвидом Петрэусом и следователям действительно удалось выяснить, что некоторая сумма американских денег досталась повстанцам.

Ранее, в конце июня 2011 года, конгрессмен от Демократической партии США Джон Тирни (John Tierney) опубликовал доклад, в котором указал на коррумпированность программы Host Nation Trucking.

http://lenta.ru/news/2011/07/26/taliban/

А кое-кто не верил, что талибы и Бин Ладен были взрощены амерами. Кто знает, сколько "утечек" американских денег произошло за два десятилетия... И с каких пор талибов стали называть повстанцами? Амеры собираются отдать власть в руки террористам?
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Dire Straits написал(а):
Ага,именно для этого они вооружают и внутренние войска и полицию в Афганистане.

:-read:

TAHKuCT написал(а):
В частности, по данным источников The Washington Post, следователям из Пентагона удалось выяснить, что часть контрактных денег в размере 7,4 миллиона долларов при помощи нескольких субподрядчиков была переведена на счет одного из высокопоставленных сотрудников афганской полиции. Как сообщается, за деньги чиновник обещал обеспечить безопасность перевозок на территории страны. При этом около 3,3 миллиона долларов из этой суммы затем достались повстанцам, как в виде поставленного оружия и боеприпасов, так и в виде наличных средств.

Выходит, что афганская полиция помогает талибам.
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
TAHKuCT в Ираке комиссия Минфина США не нашла документов на 5 млд, потраченных за 10 лет. Так что Афганистан лишь цепочка в череде отмывания бабла.
Думаете, войны затевают, чтобы принести демократию и справедливость? Нет, просто такой отличный бизнес, ничего личного. Американский прагматизм. Money make money.

Погуглите, как наварился клан Дика Чейни на последней войне в Ираке.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Батька Махно
5 млрд это цветочки, выяснилось что за военные компании в ираке афгане и где-то там еще тока на контракты с некими субподрядчиками (коих более 200000 набралось) спустили более 34 млрд.
а проверить вообще нереально, ибо чеков-тов этих странах не дают.ну, религия не позволяет и все такое)
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... ontracting
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
:Shok: Нормально развели граждан Америки родные политики. Если свести в кучу все хвосты, на круг выйдет под 50 ярдов утраченных денег.
Кто-то нормально поднял бабла на двух военных компаниях. Ясно, что иракцам и афганцам в итоге достались крохи с барского стола :) "В России коррупция, в России коррупция", кричал попугай на плече у миротворца-пирата Обамы :-D
На минуточку, это оборонный бюджет МО РФ за год (~48 ярдов USD)
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Батька Махно написал(а):
"В России коррупция, в России коррупция", кричал попугай на плече у миротворца-пирата Обамы :-D
На минуточку, это оборонный бюджет МО РФ за год (~48 ярдов USD)

http://kungurov.livejournal.com/25181.html

Эту ссылку уже давали в социально-экономической ветке. Посмотрите совокупное состояние и количество долларовых миллиардеров в России за последние 10 лет - "отмыватели" в Афгане и Ираке нервно курят, и тихо завидуют.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Minevra
А вы не допускаете, например, такой вариант, что при Путине они (те, кто вдруг стал миллиардерами в списке форбс) хотя бы начали платить налоги, следовательно, легализоваться, следовательно, иметь основания быть напечатанными в форбс?)а до этого они тупо грабили в свое удовольствие. в списке форбс много "реальных пацанов" из Солнцево? а думаю, что могли бы
очерендное передергивание фактов. а истина как всегда, где-то очень далеко и не для нас
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Slaanesh

То есть вы хотите допустить, что основная масса олигархов это "чиста отмывшиеся" бандиты? Так может "вор должен сидеть в тюрьме"?
А уж про то, что у каждого более-менее серьезного чиновника жена/сын/зять/нужное подчеркнуть, "начали бизнес с нуля" и стали успешными бизнесменами, а частенько и получающие доход раз в 100-1000 больше самих чиновников - у нас стало фактически нормой.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Minevra
ну в общем, да, примерно это я и хочу сказать. ибо не вижу иных способов стать в постсоветской россии не то чтобы состоятельным, а именно что "неприлично богатым". ну а то что, воры не сидят в тюрьме- надо признать, что в средствах-то сейчас даже самая честная власть была бы ограничена. народ на баррикады уже не выйдет. армия и МВД уже сложно сказать за кого, что хотят и за кого выступят, учитывая то, что и благодаря 21 веку и СМИ добиться того или иного решения, имея в своих руках рубильник- проще простого. как тут сажать? посадишь виновного- его оплакивать начнет куча правозащитников. посадишь невиновного- ну как-то совестно, да и толку-то?.
запустили, что тут скажешь.
 
Сверху