Противостояние России и США

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Daywalker написал(а):
Вопрос к модераторам!!! Какое отношение имеют данные разговоры к теме:Противостояние России и США
Объясняю.
Этими разговорами мы пытались выяснить так уж бескорыстно Америка помогала СССР в войне с Гитлером?Или она преследовала свои интересы.
И на основании выводов приходим к заключению о том стоит ли сейчас России полностью
полагаться на Америку в вопросах своей безопасности.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
oblomov написал(а):
alrick написал(а):
У них бы стоял бы такой же вопрос, как потом у Сталина: Бомба есть, но нет средств доставки ЧЕРЕЗ океан.
Для справки у США тоже тогда не было, были базы с бомбардировщиками вокруг Советского Союза
У США были авианосцы!
Уже в 1942 ударили по Японии с авианосца.

К земле они уже не были привязаны

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Slaanesh написал(а):
и вывезли его американцы внаглую из рудников , находившихся в советской зоне оккупации.
Увезли чтоб советам не досталось.
А урана в штатах завались

Slaanesh написал(а):
ну а во вторых, если известно, что в течение второй мировой связь между Сша и Германией существовала (не только Буш, но и корпорация Форд, например), то кто может убедительно доказать или опровергнуть факт утечки или осознанной передачи части материалов по атомным разработкам из Германии в США?
С таком же успехом нельзя "убедительно доказать или опровергнуть факт утечки" с Альдебарана

Slaanesh написал(а):
да кстати, неплохо бы еще и пресловутый Б-2 =Хортен вспомнить, прежде чем с уверенностью говорить, что США все сами могли организовать)
И что этот Horten сделал для США?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yan написал(а):
немцы были в начале 40х первыми в области ядерных разработок а атомную бомбу для СССР сделали фактически пленные немецкие специалисты.
Если быть до конца честными, то свою первую атомную бомбу СССР сделал опираясь на разведданные, полученные из США. Это помогло сыкономить году и миллиарды рублей. Боюсь, что в результате реализации операции "Скрепка" большинство спецов в ракетно-ядерной сфере оказалось в зоне западных союзников. Дальше все из области предположений. Если верить нашим "разноцветным" изданиям, в основном желтым, которые утверждают, что опираются на материалы (книги, документы) опубликованные на Западе, то Адольф в конце 1944 года вроеде бы провел испытание. Правда никаких подтверждений из независимых источников не существует. Только материалы неких книг и пр. Дождаться инфы об этом, реальной, а не препарированной в органах, думаю не удастся даже нашим внукам или правнукам. Поэтому никто ии не может сказать, было ли какое-то испытание в Германии, равно как и в Японии, где судя по воспоминаниям неких очевидцев испытание произошло уже после атомных бомбордировок Хиросимы и Нагасаки. Разумеется, и Германия, и влзможно Япония СМОГЛИ бы осуществить свои урановые проекты, но тольок в двух случаях:
1. Если бы у них были ресурсы и время
2. Если бы они не вели бы боевых действий, т.е. не находились бы в состоянии войны. В этом случае гипотетически они смогли бы обладать ЯО, но не ранее, чем США, который свой "Манхеттенский проект" проводили с размахом, затрачивая на это суммы, которые были нереальны в воевавших Германии и Японии.

Что касается носителей, то у Германии не было вообзе никаких шансов, если не рассматривать гипотетические проекты образца 1946-1950 годов. ХЕ-177 имел боевой радиус в 1500 км. Нет, разумеетмся до Гренландии в перегоночном варианте он бы долетел, но помимо этого понадобилось бы создавать базу, что вряд ли было возможным под носом американцев.

Что касается МБР - то да. Первые, неудачные старты ракеты А-9/А-10 прошли ЕМНИП в конце 44, начале 45, но в любом случае, shmak прав, ни создать флот, ни тем более наладить выпуск атомных бомб в той ситуакции, что была Германия не смогла бы. Ну, а если бы СССР пал бы, то... Далее все из области альтернативной фантастики.

TAHKuCT написал(а):
Скоро узнаем о всех грязных делишках НАТО, благодаря хакерам из Anonymous
Скажите, ТАНКиСТ, а кроме таких, явно провокационных выражений у вас в лексиконе другие есть? Или вы специально провоцируете собеседников с той стороны, чтобы подвести их под предупреждения? Что другими словами это нельзя было сказать? Или думаете, что у СССР не было "грязных делишек".
Короче. Читая ваши посты, все чаще понимаешь, что для вас важен ни диалог, поиск, если хотите истины, а главное, "опустить" собеседника, особенноесли он из США, стараясь выбирать как можно более неприглядные выражения. Просто какая-то патологическая ненависть. Поэтому - устное предупреждение.

Камрады. Тема - противостояние. Я понимаю, что абсолютно четко придерживаться тему не удасться, она слишком многогранна, но сорри, митинг тех же гомиков имеет к данной теме отношение, как способы размножения муравьев к квантовой физике. Поэтому просьбы, прежде чем писать - подумайте, а имеет ли ваш пост отношение к теме. Мы здесь не обсуждаем отношение к сексуальным меньшинствам в России и США.
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Bumerangonix написал(а):
http://www.newsland.ru/news/detail/id/655084/cat/42/

По ссылке ушел на ссылку с этого сайта - http://www.invictory.org/news - считать новости "христианского мегапортала" хотя бы близкими к правде, все равно, что читать газеты уровня "The Sun" или Спид-Инфо. А уж принимать за данность канадского общества мнение психиатра-сексолога, мягко говоря странно.

Кстати покопался с парламентских заседаниях Канады - ничего, кроме фразы "изменения наказания для лиц проявляющих насилие к детям" не нашел. Нигде не сказано, что наказание смягчено или, что педофилов не будут трогать. Так что "не читайте перед завтраком советских газет" (с). :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Slaanesh написал(а):
немецкое сырье как раз-таки очень пригодилось? и вывезли его американцы внаглую из рудников , находившихся в советской зоне оккупации. соли урана. так что принижать роль германии и в американской ядерной программе тоже не следует.
Недумаю, что вывезенное сырье сыграло свою основополагающую проль в создании американской атомной бомбы. Технологический процесс. тем более в 40-х не был отработан как сейчас. И даже, если принять за аксиому то, что соли были вывезены в начале-середине мая, то вряд ли за это время их них было что-то получено. Понадобилось бы обогащение, которое длиться достаточно длительное время, а ЕМНИП в середине июля американцы провели испытание "Тринити". Ну а дальше - мы тоже эксплуатировали урановые рудники в советской зоне окупации, причем достаточно интенсивно. Практически можно сказать, что основное количество урана наших первых атомных бомб имело немецкое происхождение.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
vlad2654 написал(а):
Адольф в конце 1944 года вроеде бы провел испытание. Правда никаких подтверждений из независимых источников не существует.
ФРГ по этому вопросу оффициально делали анализ в почве в предполагаемых местах испытаний.
Кроме чернобыльских осадков ничего не нашли.
Их официальное заключение - это миф
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Если быть до конца честными, то свою первую атомную бомбу СССР сделал опираясь на разведданные
да, но уже следующая была оригинальной, существенно более эффективной при меньшей энергоемкости, и идеи эти были с самого начала атомного проекта, однако требовалось создать бомбу в сжатые сроки и потому опирались на то, что уже работает, что было справедливым. однако и промышленные реакторы по производству плутония, и центрифуги, созданные у нас, были если не абсолютно, то в большой степени оригинальными, а в ряде случаев уникальными. и между прочим благодаря немецким задействованным в проекте ученым произошла в дальнейшем утечка части технологий, в том числе и обогащения, в том числе и США используемым.
Ну а насчет того, что было бы, если бы выиграла Германия- да, это альтернативная история. но мое мнение- что США и новая германия могли бы стать торговыми партнерами. ибо и там , и там рулили финансисты и промышленники. Кстати ведь не стоит забывать, что до войны именно Британия была мировым банкиром. Как же бы пошли США против такого кармана?) а вот в случае ее проигрыша все могло бы быть совсем по-другому.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
alrick написал(а):
Их официальное заключение - это миф
Да я знаю. Просто последние 5-7 лет уже достали всякие сенсации на эту тему. В частности о ядерных испытаниях и в Германии, и в Японии :grin:
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
alrick
Япония с США сейчас не дружат? а одни ведь на Перл-харбор напали, а другие атомные бомбы сбросили, казалось бы. и США с Германией непосредственное соприкосновение военное уже на финальной стадии войны имели. так что нереального в таком подходе ничего не вижу. да, реальность оказалась другой, но раз уж тут возникают альтернативные сценарии, я думаю США вполне бы с Германией договорилась о разделе сфер влияния. был бы старый германский свет и новый, англо-ротшильдо-рокфеллеровский)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Slaanesh написал(а):
alrick
Япония с США сейчас не дружат? а одни ведь на Перл-харбор напали, а другие атомные бомбы сбросили, казалось бы
Так и с Германией СЧАС дружат.

Slaanesh написал(а):
США вполне бы с Германией договорилась о разделе сфер влияния.
Япония как раз именно на это и рассчитывала.
Вот только не учла не любовь американцев, когда на них нападают.

Капитулируй - и потом начнем дружить.

Если бы Гитлер не обявил войну - тогда еще не понятно как бы получилось
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
alrick написал(а):
То как Британия умела продержаться она отлично продемонстрировала во Франции в 40 году. Так что не надо. Британию спас пролив.

Естественно. Пролив + RAF + флот.

Но эти же "проливы" уже не спасли ни Италию, ни Германию, ни Японию.

Правильно, потому что с востока проливов у Германии не было. Что же касается Италии и Японии то это отдельная тема.
 

Дед Кондратий

Активный участник
Сообщения
121
Адрес
Россия

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Daywalker написал(а):
На В-25 атомную бомбу того времени не прикрутиш.
Вес "малыша"того что был сброшен на Хиросиму 4тонны а максимальная бомбовая нагрузка В-25 только 2700кг.так что мимо.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yan написал(а):
Вес "малыша"того что был сброшен на Хиросиму 4тонны а максимальная бомбовая нагрузка В-25 только 2700кг.так что мимо.
Все правильно. Но вариант сброса атомной бомбы был. Правда экапаж оказывался в роли смертника. Можно было до предела облегчить машину, подойти на авианосце не на расстояние в 1000 км, а к примеру на расстояние в 200-300 км. При этом взять в обрез горючки (полет в один конец). То есть технически это можно было сделать, но в то время у американцев еще не было атомной бомбы.

Добавлено спустя 4 минуты:

И вообще-то ситуация была как правильно написал кто-то из камрадов следующая: бомба могла быть и у той же Германии и была у Союза, а вот средств доставки увы, не было ни у тех, ни у других. И Германия в случае обладания бомбой, и СССР после войны мог применять это оружие только на континенте (до появления у СССР МБР и стратегических бомбардировщиков)
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
Все правильно. Но вариант сброса атомной бомбы был. Правда экапаж оказывался в роли смертника. Можно было до предела облегчить машину, подойти на авианосце не на расстояние в 1000 км, а к примеру на расстояние в 200-300 км. При этом взять в обрез горючки (полет в один конец). То есть технически это можно было сделать, но в то время у американцев еще не было атомной бомбы.
И В-25 смог бы взлететь с такой дурой с авианосца? :think: В любом случае в глубь европейского континента с бомбой ему не долететь.
vlad2654 написал(а):
И вообще-то ситуация была как правильно написал кто-то из камрадов следующая: бомба могла быть и у той же Германии и была у Союза, а вот средств доставки увы, не было ни у тех, ни у других. И Германия в случае обладания бомбой, и СССР после войны мог применять это оружие только на континенте (до появления у СССР МБР и стратегических бомбардировщиков)
Лично для меня более важно что если бы не Советский Союз у IIIРейха в итоге всё же появилась бы своя атомная бомба.А уж в том что немцы разработали и изготовили бы средства доставки я не сомневаюсь.
 
Сверху