Противостояние России и США

[alrick]

500 раз перетиралось Абхазия и Ю. Осетия не были Грузинскими,

А где можно глянуть на российскую политическую карту 1992 года?

Не знаю, погуглите думаю найдете быстро, а причем тут Россия 1992г? :think:

Интересно в каких границах Россия признавала Грузию.

 

[Barhudarof]

Интересно в каких границах Россия признавала Грузию.

А что бы узнать это надо читать договор о границах между странами. Ибо это основополагающий документ в таких вопросах.

 

[Rand0m]

На основании чего,и кто эти "независимые" государства признал, раз они как США?

26 августа 2008 г президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, «учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 г. о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 г. и другими основополагающими международными документами». 28 августа постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин зачитал эти указы на заседании Совбеза ООН.

Да ну? Ну так государств как Украина,Белорусь,Казахстан,Литва,Молдова и т.д. на тот момент тоже не существовало. Как говорится ваш поинт?

Именно, только это не мой поинт они входили в состав СССР, и образовались уже после его распада, также как Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и т.д.

 

[Dire Straits]

И чьи же они территории?

Ох,лучше бы они вообще не пытались отделиться,проблем бы меньше было от этих двух огрызков.Пользы от них НОЛЬ,сплошной вред.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

А вооще это грузинские территории. Тут некоторые правда считают,что грузины несправедливо пытались вернуть их,но вот когда Ч.Р.И пыталась отделиться,никто не считал,что надо дать ей независимость.

 

[Rand0m]

Ох,лучше бы они вообще не пытались отделиться,проблем бы меньше было от этих двух огрызков.Пользы от них НОЛЬ,сплошной вред.
А вооще это грузинские территории. Тут некоторые правда считают,что грузины несправедливо пытались вернуть их,но вот когда Ч.Р.И пыталась отделиться,никто не считал,что надо дать ей независимость.

Ну это уже совсем иная история...

 

[Daywalker]

26 августа 2008 г президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, «учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 г. о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 г. и другими основополагающими международными документами». 28 августа постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин зачитал эти указы на заседании Совбеза ООН.

Ну да, ну да. Не смешите.Независимые государства мля...Признаные Россией и Никорагуа,да еще каким-то островом.

 

[Rand0m]

Ну да, ну да. Не смешите.Независимые государства мля...Признаные Россией и Никорагуа,да еще каким-то островом.

Ну да для американцев «учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 г. о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 г. и другими основополагающими международными документами». фигня и смех для амеров, как все другие положения и резолюции ООН. А на каком основании США отобрали Техас у Мексики Требую вернуть

 

[Barbudos]

Daywalker писал(а):
Да ну? Ну так государств как Украина,Белорусь,Казахстан,Литва,Молдова и т.д. на тот момент тоже не существовало. Как говорится ваш поинт?

Именно, только это не мой поинт они входили в состав СССР, и образовались уже после его распада, также как Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и т.д.

"Состоял СССР из союзных республик (в разные годы от 4 до 16), по Конституции являвшихся суверенными государствами"(с)
Понятно, что это было де-юре: де факто все подчинялись Москве. Но тем не менее. Абхазия входила на правах автономной республики в состав, таким образом, "суверенной" Грузии. Или Грузинской ССР.

 

[vlad2654]

Barhudarof
Вообще-то Беловежское соглашнение и другие договора признавали республики в тех границах, в которых они были на момент распада СССР. А на момент распада и Абхазия и Южнакя Осетия были в составе Грузинской ССР. Другое дело в том, что они не захотели входить в состав грузии и фактически были непризнанными субъектами международного права. Как в Приднестровье (в частности). Но если исходить де юре - это грузинские территории. Де факто - они себя с момента провозглашения независимости после распада СССР не считали грузинскими территориями.

26 августа 2008 г президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, «учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 г. о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 г. и другими основополагающими международными документами». 28 августа постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин зачитал эти указы на заседании Совбеза ООН.

Совершенно верно. Признали. Но вот какая заморочка. Ту же Чечню (Ичкерию) посчитали мятежным регионом. Наши до сих пор не признают Косово, как суверенное государство. А ведь ситуация абсолютно такая же. Волеизявлени. Просто политика, а тем более большая политика - это всегда двойные стандарты. Что нам выгодно признается правильным, что нет - неправильным (и наоборот для другой стороны)

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Ну да для американцев «учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 г. о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 г. и другими основополагающими международными документами». фигня и смех для амеров, как все другие положения и резолюции ООН.

А для нас то же самое - Косово. Свободное волеизявление албанского народа, не желающего жить в составе Сербии (Югославии) ничего не значит. Мы считаем это государство незаконным. Почему же тогда мы считаем, что другие страны должны признаать волеизъявление Абхазии и ЮО законными. Получается опять все те же двойные стандарты в которых многие обвиняют американцев. А делаем фактически то же самое.

 

[Barbudos]

Что нам выгодно признается правильным, что нет - неправильным (и наоборот для другой стороны)

Именно. Только непонятно, на кой черт они нам сдались, эти сепаратисты... :???: Саакашвили соли на хвост насыпать? Явно, цель не оправдывает средства... Пере.раться со всем миром из-за такой ерунды... :?

 

[Barhudarof]

vlad2654
Да я и не спорил. Просто написал что карты не могут быть основанием для определения границ. Всегда основа договор.
А Косово и Осетию и Абхазию я бы поставил на одном уровне. С чечней сложнее ибо там вначале было беззаконие по отношению к русским проживающим на территории. Происходило их выдавливание,(вплоть до убийства) а они тоже имели право определять самоопределение республики.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Пере.раться со всем миром из-за такой ерунды...

Мне кажется всему миру глубоко на...ть на абхазию и осетию. Просто наши так глупо ведут себя в политике как дети. У нашего руководства нет представления в каком порядке нужно делать шаги. Вот и ходят как слон в посудной лавке.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Barbudos
Да кстати не задумывались зачем американцам сепаратисты сдались ? (косовары)

 

[vlad2654]

А Косово и Осетию и Абхазию я бы поставил на одном уровне. С чечней сложнее ибо там вначале было беззаконие по отношению к русским проживающим на территории. Происходило их выдавливание,(вплоть до убийства) а они тоже имели право определять самоопределение республики.

Абсолютно однозначная ситуация. У Абхазов было выдавливание грузин, у чеченцев - русских, у Косово - сербов. Каждая из этих с позволение сказать государств практиковало в той или иной степени геноцид нетитульного населения.

Мне кажется всему миру глубоко на...ть на абхазию и осетию. Просто наши так глупо ведут себя в политике как дети. У нашего руководства нет представления в каком порядке нужно делать шаги. Вот и ходят как слон в посудной лавке.

Совершенно верно. Как по большому счету и на Косово. Все они - пешки в политической игре больших стран. Которыми, в случае необходимости, можно и пожертвовать. Просто для США выгодно существование Косово, для нас - Абхазии и Южной Осетии. Это некий раздражитель для противоположной стороны и используя этот раздражитель каждая из сторон получала и будет получать свои девиденты. Для, для публики будут громкие слова о независимости, праве наций на самоопределение, аппелирование к решениям СБ ООН - реально - обычная политическая игра

 

[alrick]

Интересно в каких границах Россия признавала Грузию.

А что бы узнать это надо читать договор о границах между странами. Ибо это основополагающий документ в таких вопросах.

Естественно.
И договора отражают на картах.

 

[Barbudos]

Да кстати не задумывались зачем американцам сепаратисты сдались ?

После безобразий на Бл. Востоке, им надо было реабилитироваться, хотя бы минимально, в глазах исламского мира.
Кстати, "косоваров" -такой нации ни в одном справочнике нет. Есть албанцы, проживавшие в Сербии.

 

[alrick]

26 августа 2008 г президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании независимости Абхазии и Южной Осетии

Ну тогда получается до 2008 независимости у Абхазии НЕ БЫЛО.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Именно, только это не мой поинт они входили в состав СССР, и образовались уже после его распада, также как Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и т.д.

Абхазия, так же как и Грузия получила голос в ООН?

 

[Barhudarof]

И договора отражают на картах.

Ну вывод не плохой. Только договор то первичный. А карты пишут бывают врут как хотят. Вон у китайцев писали на картах граныцы поднебесной вплоть до урала простираются. Если мы на своих аляску прирежем разборки же начнуться со ссылкой на договора.

 

[alrick]

Ну да, ну да. Не смешите.Независимые государства мля...Признаные Россией и Никорагуа,да еще каким-то островом.

Ну да для американцев «учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 г. о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 г. и другими основополагающими международными документами».

Вроде этой отмазка даже Лукашенко не впечатлила.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

И договора отражают на картах.

Ну вывод не плохой. Только договор то первичный. А карты пишут бывают врут как хотят.

Ну так сразу бы и сказали, что вашим картам нельзя верить.

 

[Barhudarof]

После безобразий на Бл. Востоке, им надо было реабилитироваться, хотя бы минимально, в глазах исламского мира.

Думаю весь мир это понимает но подыгрывает сильному. Причем под это подводят базу юридическую.Косовары это на сленге. У меня шеф на работе 5 лет жил в Ю
гославии перед развалом как раз. Он много про них рассказывал.

Ну тогда получается до 2008 независимости у Абхазии НЕ БЫЛО.

Не правильный вывод. С 2008 года Россия признала независимость де юре.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Ну так сразу бы и сказали, что вашим картам нельзя верить.

Красиво передернули все что я скажу выполните ? или только то что вам выгодно ?

 

[Daywalker]

«учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 г. о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 г. и другими основополагающими международными документами»

тоесть,если бы было:«учитывая свободное волеизъявление чеченского народa, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 г. о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 г. и другими основополагающими международными документами»,то все было бы пучким?

 

[alrick]

Не правильный вывод. С 2008 года Россия признала независимость де юре.

А как же ваш треп о ДОГОВОРАХ?