Противостояние России и США

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
экс майор написал(а):
Daywalker написал(а):
Он деиствительно не здоров,но зачем тиражировать одно и тоже из темы в тему.Мне кажется, что это упомянули уже минимум в 3 темах.
Потому что напрягает. Кроме того, это не просто сенатор, а недавний кандидат в президенты, который не так уж и много проиграл Обаме. Следовательно многие в политической элите США думают так же...
Правильно думают. Если веришь что демократия и свобода слова лучше чем диктатура, то высказываться надо в том же духе - это же их мнение. Не говорить же им что они поддерживают законное (что само по себе спорный вопрос) правительство Ирана за грядущую порку и тюремное наказание иранской актрисы за участие в неприглядном для сего правительства фильме, или грозящую смертную казнь иранскому крещённому священнику, которому меняют вердикт из пропаганды христианства в пособничество сионизму, чтоб под вышку подогнать. Другое дело когда мнение переходит в действие - это уже спорно.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Creo написал(а):
Протесты на Уолл-Стрит. Сотни демонстрантов, 80 человек арестованы в один день.
Полиция действовала сверхжёстко. По основным американским СМИ - молчок? :-read:

http://rt.com/news/wall-street-protest-arrests-331/

А демократия-то и в США скоро придёт...настоящая, как в Ливии :-D :)
Есть бооольшая разница, когда президент и спикер говорят что они понимают и поддерживают протестующих на Уолл-Стрит. Это уже использование пропаганды классовой войны федеральным правительством в политической войне - мобилизация левых сил перед выборами.

Сомневаюсь что Каддафи или Ассад высказывались в том же духе по поводу своих протестующих.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Читаю сейчас книгу в которой автор считает что США совершили большую ошибку продвинув НАТО на восток и испортив отношания с Россией на этой почве (а хорошие отношения сейчас бы очень пригодились, как он пишет). Правда он утверждает что Клинтон сделал это не против России, не потому что её боялся, а именно потому что Россия настолько его уже не пугала, что он не считался с её мнением. И сделано это было чтоб привлечь колебающихся американских избирателей восточно-европейского происхождения, мнение которых интересовало администрацию намного больше чем мнение России по поводу включения Восточной Европы в НАТО.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
shmak написал(а):
а именно потому что Россия настолько его уже не пугала, что он не считался с её мнением. И сделано это было чтоб привлечь колебающихся американских избирателей восточно-европейского происхождения, мнение которых интересовало администрацию намного больше чем мнение России по поводу включения Восточной Европы в НАТО.
Тогда он не очень умный осёл, живущий одним днём, видящий то, что видно без очков при хорошем освещении, и не умеющий заглянуть в будущие и не видящий перспективы находящиеся в серой дымке дали.
И такие люди управляют Америкой? Бедная Америка!
Хуже этого может быть только Россия с Горбачёвым.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
X2X написал(а):
shmak написал(а):
а именно потому что Россия настолько его уже не пугала, что он не считался с её мнением. И сделано это было чтоб привлечь колебающихся американских избирателей восточно-европейского происхождения, мнение которых интересовало администрацию намного больше чем мнение России по поводу включения Восточной Европы в НАТО.
Тогда он не очень умный осёл, живущий одним днём, видящий то, что видно без очков при хорошем освещении, и не умеющий заглянуть в будущие и не видящий перспективы находящиеся в серой дымке дали.
И такие люди управляют Америкой? Бедная Америка!
Хуже этого может быть только Россия с Горбачёвым.
Это не глупость, а человеческая природа, которая сильно зависит от жаренных петухов. Вы забываете что при нашей выборной системе основная выгода от действий администрации ожидается в течении ближайших 4-8 лет... последствия (если такие появляются) становятся проблемой следующего правительства. Не то что президент хочет навредить преемнику, но он хочет получить максимум выгоды для своей администрации. Когда политическая и экономическая ситуация в стране хорошая, то конгресс и народ раслабляется, и в основном занимается внутренними политическими играми, как было при Клинтоне - конгрес его слабо контролировал в решениях, потому что у США не было в то время практически никаких значимых проблем. Это сейчас все засуетились и начали думать немного о последствиях... между политической грызнёй.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
:)!

Кто не спрятался, Обама не виноват
http://www.utro.ru/articles/2011/10/12/1004019.shtml
Многие, очень многие в детстве мечтали об автомобиле и гаджетах Бэтмена. Или способностях, как у Супермена. Или хотя бы о таком бюсте, как у их любимой журналистки Эйприл О'Нил, хотя последнее уже из другой оперы. Но в основном нам хотелось быть супергероями, которые спешат на помощь, как Чип и Дейл, и всегда побеждают разных гадов.

С годами некоторые про героев комиксов забыли и не вспоминают до появления какой-нибудь нашумевшей кинопремьеры. А некоторые продолжают фанатеть, и выражается это в самых причудливых формах. Один товарищ в Америке взял и построил весьма убедительно выглядящий Бэтмобиль. А другой, лишенный, видимо, инженерных талантов, решил собрать Общество Борьбы со Злом.

Собственно, когда ты волею случая оказался президентом США, инженерные таланты тебе не нужны. Как нам показывает пример последнего на данный момент президента, талантов не нужно вовсе, главное – говорить. Вот он, значит, и поговорил, и даже убедил некоторое количество заинтересованных лиц в том, что именно Общество Борьбы со Злом, созданное в США, приведет мир к неизбежному светлому будущему. Согласно президентской директиве, называться это общество будет Atrocities Prevention Board – APB, и начнет свой нелегкий труд 1 января 2012 г., получив контроль над всеми силовыми структурами.

Как только всех супергероев отловят, их немедленно конституционно обяжут вступить в APB, а до этого момента простым американским людям придется справляться самостоятельно под умелым руководством Белого дома. Первые шаги уже сделаны: в классическом стиле социалистических рапортов можно заявить о том, что победа демократии на Ближнем Востоке заметна буквально во всем. Демократические революции охватили страны, где с террористическими организациями все обстояло плохо, а теперь зато стало хорошо: в Египте к власти твердой поступью шествуют "Братья-мусульмане", в Тунисе – исламское движение "Ренессанса".

Только в упорно сопротивляющейся Ливии демократию пришлось насаждать практически огнем и мечом. Именно из-за упрямого полковника, до недавних пор правившего страной, по всей видимости, и пришлось создавать APB. Уж слишком явно засветились в борьбе с проклятым тираном "демократичные" исламистские структуры, с которыми с 2001 г. воевал Джордж Буш. Война с терроризмом, начатая им после терактов 9/11, себя, по мнению Обамы, не оправдала. Обвинение в терроризме требовало хоть каких-то доказательств, а это в наши дни экономического кризиса лишний геморрой.

Тот же Каддафи, в отличие от Саддама, в 2004 г. повинился, атомную программу закрыл, от террора отказался и рьяно мочил исламистов. А когда пришел черед мочить его самого, никакой идеологической подоплеки отправке в Ливию "Томагавков" и "военных советников" под рукой не оказалось. Ну вот, теперь, с легкой руки Обамы, появилась, причем универсальная, как старый анекдот "почему без кепки". Согласно объяснениям в директиве главы Белого дома, раньше США "опаздывали" вмешаться для наведения порядка в недемократичных странах, и там творился нелицензионный беспредел. Теперь же новое суперагентство имеет все полномочия начинать планировать и проводить акции спасения человечества в любой отдельно взятой стране, обходя все существовавшие ранее юридические сложности.

Одной из причин необходимости в "сокращении времени реагирования" на Зло называются бюджетные урезания во всех оборонно-нападательных ведомствах. Придется теперь все делать с набега, не советуясь с Конгрессом. Наверное, достаточно будет показать конгрессменам копию президентской директивы и какой-нибудь свежий псевдодокументальный ролик "Аль-Джазиры".

Таким образом, США сделали очередной шаг на пути трансформации из "всемирного полицейского", который разводил драки третьих стран, через "всемирного спецслужбиста", который ловил и отстреливал на чужой местности террористов, к "всемирному супергерою". Который будет без суда, следствия и прочих глупостей мочить всякого, кто в тиши собственной страны осмелится сделать что-то нехорошее. Нехорошее в понимании супергероя, естественно, не спрашивать же всякие бюрократические структуры типа ООН...

Чем это чревато? Только одним. На нового Супермена есть только один "криптонит". Старая добрая атомная бомба. И добычей этого "криптонита" теперь увлеченно займутся все, кто завтра не захочет получать советы от Мубарака о том, как себя вести на суде, или рекомендации от Каддафи, как прятаться в пустыне.
 

Ashu

Активный участник
Сообщения
319
Адрес
Москва
10 октября 2011 года со стороны США прозвучало сообщение о намерении поддержать предоставление Грузии плана действий по членству в НАТО (МАР). Об этом стало известно из заявления главы американской делегации в Североатлантическом альянсе Майкла Тернера. В этом документе, в частности, сказано, что Грузия является «надежным союзником и гарантом безопасности», так как проявляла активное участие в миротворческих операциях в Ираке и Афганистане. «Расширение альянса не представляет опасности ни для одной страны. Напротив, оно укрепляет безопасность и стабильность во всем евроатлантическом ареале», - говорится в послании Тернера.

Также в этом заявлении указано, что палата представителей американского конгресса приступила к рассмотрению резолюции по введению режима свободной торговли с Грузией. Помимо этого, Вашингтон призывает другие страны последовать его примеру.

Впервые официальное обещание о том, что Грузия «когда-нибудь вступит в Североатлантический альянс», появилось на саммите 2008 года в Бухаресте. За несколько дней до этого бывший президент США Джордж Буш-младший сказал следующее: «Я считаю, что НАТО выиграет от членства Грузии, и считаю, что Грузия выиграет, будучи частью НАТО». Но, несмотря на такую поддержку, Франция и Германия решили отсрочить предоставление MAP для данной страны.

На последнем саммите в Лиссабоне, который прошел 19 ноября 2011 года, ситуация не изменилась. В связи с этим председатель парламента Грузии Давид Бакрадзе в прямом эфире телекомпании «Рустави-2» заявил: «Существует Бухарестское обязательство, где НАТО четко зафиксировало позицию, что Грузия станет членом НАТО, поэтому, по нашему видению, уже созрела ситуация для того, чтобы подумать о дальнейших шагах».

Грузинский президент Михаил Саакашвили тоже старался убедить европейские государства. Например, в сентябре 2011 года в ходе выступления на 66-ой пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН им была затронута тема расширения НАТО и ЕС. Саакашвили подчеркивал, что после распада СССР в наилучшем положении оказались страны, которым удалось вступить в Североатлантический альянс.

Как можно заметить, Вашингтон на протяжении многих лет активно помогает стремлениям Тбилиси. Так, в 2006 году в СМИ появлялись сообщения о том, что Грузия получит самую большую финансовую помощь от США при вступлении в НАТО – $10 млн. Тогда Сенат единогласно принял законопроект под названием «Акт 2006 года о консолидации свободы в НАТО», в котором указывается необходимость приема в альянс Албании, Хорватии, Грузии и Македонии. Каждой из этих стран из американского бюджета была выделена определенная сумма на «содействие в области безопасности» (Албания – $3,2 млн., Хорватия – $3 млн., Македония – $3,6 млн.). Но как уже говорилось выше, Грузия, не являясь при этом официальным кандидатом, получит намного больше чем все остальные.

Если взглянуть на эту ситуацию с геополитической точки зрения, то можно понять логику США. Для Вашингтона территория Грузии является стратегически важной. Заняв её, появляется шанс укрепиться на Южном Кавказе и контролировать оттуда два важнейших направления – северное (Юг России) и иранское. Кроме того, если Грузия станет членом НАТО, то американцы могут предложить построить военные базы и системы ПРО на её рубежах.

Следует отметить, что вопрос о вступлении в альянс осложняется ещё одним пунктом – неопределённостью государственных границ. По этому поводу в интервью «НГ» высказался председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев: «В каких границах и в каком составе американские сенаторы собрались принимать Грузию в НАТО? Если вместе с Абхазией и Южной Осетией, то было бы неплохо узнать мнение населения этих территорий, если уж Тбилиси заявляет о территориальной целостности, а США эту целостность не ставят под сомнение. Но если американские сенаторы намерены территориальную целостность обеспечивать с участием НАТО, то это военный сценарий, который приведет к новой войне».

Несмотря на агрессию со стороны Саакашвили в Южной Осетии, Вашингтон продолжает настаивать на кандидатуре Грузии. Франция, Германия и другие страны, которые понимают, что это испортит отношения с Россией, лишь затягивают этот процесс. Однако следующий саммит будет проходить в Чикаго при активном лоббировании этой проблемы американцами, и тогда неизвестно чем все это может закончиться.
http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&par ... wsid=14845
:-( :???:
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
MRJING написал(а):
И как бы не расширение НАТО на восток помогло бы США сейчас?
У России было бы меньше отмазок, когда США начали бы их просить насчёт помощи на Ближнем Востоке (например реальной дипломатической помощи с Ираном). США могли бы угрожать расширением НАТО в качестве политического рычага, а теперь этот рычаг использует российское правительство для запугивания свох граждан. Варианты есть.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
shmak
И санкции против Ирана (которые и так были приняты без всяких угроз расширения НАТО на восток и уменьшения числа отмаз) перевешивают присоединение ВС 12 стран и перенос возможной войны на сотни км на восток?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
США могли бы угрожать расширением НАТО в качестве политического рычага, а теперь этот рычаг использует российское правительство для запугивания свох граждан. Варианты есть.
А чего нас запугивать? Все и так шито белыми нитками. НАТО хочет подменить Совбез ООН, посему нашему правительству особо утруждаться в смысле запугивания граждан не имеет смысла. Имеющий глаза - увидит ....
 

Ashu

Активный участник
Сообщения
319
Адрес
Москва
Не знаю куда выложить, наверное к етой теме ближе всего.
Лидер ультраправого «Национального фронта» Марин Ле Пен заявила, что в случае ее избрания президентом Франция выйдет из НАТО и начнет проводить политику сближения с Россией.
«Я изначально была против участия Франции в НАТО. Европейские государства должны сотрудничать в области безопасности, но я не вижу ни одной причины, почему Россия не может быть частью этого процесса», - отметила Ле Пен в интервью «Коммерсанту».
По ее словам, Николя Саркози вряд ли останется на второй срок.
«Не думаю, что это возможно. Мир на пороге мощных финансовых потрясений, особенно сильно это отразится на еврозоне. Вывести Францию из кризиса сможет только возврат к финансовому суверенитету и собственной валюте. Мы именно за это и выступаем. Кризис может дать толчок переменам во внутренней и внешней политике Франции, которой давно пора перестать подчиняться США и развернуться в сторону России. Я не могу не переживать, когда вижу, как наш президент по наводке американцев поворачивается к русским спиной. С подачи американцев Россию демонизируют и французские СМИ. Политикам, выступающим за углубление отношений с Россией, приходится непросто, и нужно немало мужества, чтобы отстаивать эту ставшую уже почти неполиткорректной позицию», - сказал Ле Пен.
Она призналась, что «в некоторой степени восхищается Владимиром Путиным».
«Он совершает ошибки, но кто их не совершает. Ситуация в России непростая, и нельзя ожидать, что все проблемы, появившиеся в результате распада СССР, решатся быстро. Мне кажется, что у Путина есть характер и видение будущего, необходимые для того, чтобы обеспечить России процветание, которое она заслуживает. А активное сотрудничество с Францией и европейскими странами может ускорить процесс», - сказала она, отвечая на вопрос, как она относится к вероятному возвращению Путина на пост президента России.
Ле Пен объяснила рост своей популярности у французов.
«Мы являемся свидетелями загнивания навязанной нам англосаксонской модели развития, основанной на ультралиберализме и отказе от суверенитета наций. Французы начинают осознавать, насколько губительна политика открытых границ и массового притока мигрантов, попустительского отношения к безопасности, отказа от протекционистских мер в экономике и патриотического отношения к национальным производителям. Ни Союзу за народное движение (партии Саркози – прим. ВЗГЛЯД), ни социалистам не под силу изменить что-то, ибо они не в состоянии предложить стране альтернативный путь», - сказала Ле Пен.
По ее словам, это может сделать только ее партия.
«Ведь мы единственная настоящая патриотическая партия. Успех и процветание Франции возможны только при условии укрепления безопасности, сохранения национальной идентичности и патриотизма. «Национальный фронт» - единственная партия, придерживающаяся принципов политики генерала де Голля. Мы выступаем за независимую, сильную Францию, которая выстраивает политику, исходя из своих интересов, а не желаний других стран, таких как США», - сказала Ле Пен.
Отвечая на вопрос о том, как она предлагает решать проблему мигрантов, Ле Пен заявила, что «прежде всего надо урезать легальную иммиграцию до самого необходимого минимума».
«Потом надо сделать так, чтобы Франция перестала быть для мигрантов привлекательной страной. Если мы не будем ничего предлагать мигрантам, они перестанут приезжать. Мы должны в первую очередь думать о своем народе», - сказала она.
Комментируя ситуацию в Ливии, Ле Пен подчеркнула, что всегда была против «интервенции».
«Не исключено, что на смену светским диктаторам придет диктатура шариата. Для Европы крайне опасно иметь таких соседей. Боюсь, нам придется заплатить очень большую цену за эту авантюру Саркози, который пошел на поводу у американцев. Им-то ничего, а к нам из Туниса и Ливии уже прибыло 25 тыс. иммигрантов. Мы упорно продолжаем принимать по 200 тыс. мигрантов в год, и это не считая нелегалов. Очень точный прогноз дал Владимир Путин, который сказал, что Франция может превратиться в колонию своих бывших колоний», - сказала Ле Пен.
http://www.vz.ru/news/2011/10/13/530199.html
Желаю Ле Пен убедительной победы. :good:
 

Ashu

Активный участник
Сообщения
319
Адрес
Москва
TAHKuCT написал(а):
Янукович тоже обещал проводить политику сближения с Россией.
Обещал. :-D Но что интересно, обещают при выдвижении в президенты. Т.е. говорят то что людям в етой стране в принципе приятно, и из-за чего могут набрать дополнителтные баллы. Если у неё при етом растут рейтинги, то людям ета тема с НАТО и Россией не чужда. Хотя конечно врядли она победит, но по процентам будет интересно посмотреть насколько эти идеи там витают. :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Французы не украинцы. Янукович много говорил о России лишь для того чтобы набить себе голосов на Востоке. Во Франции слова о сближении с Россией политических дивидендов явно не принесёт
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Journeyman написал(а):
Во Франции слова о сближении с Россией политических дивидендов явно не принесёт

Согласен. Семейство Ле Пенов в основном собирают голоса противников засилия местных "понаехали тут", может еще всякие экономические проблемы ЕС, а отношение с Россией это так в пределах статистической погрешности.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Minevra написал(а):
Journeyman написал(а):
Во Франции слова о сближении с Россией политических дивидендов явно не принесёт

Согласен. Семейство Ле Пенов в основном собирают голоса противников засилия местных "понаехали тут", может еще всякие экономические проблемы ЕС, а отношение с Россией это так в пределах статистической погрешности.
Что указывает на искренность слов, сказанных госпожой Марин Ле Пен. Побольше бы таких там, на Западе. От русофобов уже устала земля.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
MRJING написал(а):
shmak
И санкции против Ирана (которые и так были приняты без всяких угроз расширения НАТО на восток и уменьшения числа отмаз) перевешивают присоединение ВС 12 стран и перенос возможной войны на сотни км на восток?
Я сомневаюсь что кто-то на Западе верил в 90-х что Россия представляла реальную военную угрозу (ну может кроме бывших братьев по лагерю). А с Ираном сколько возни из-за реактора, из-за С-300, из-за более жёстких санкций, которые пытаются ввести США. Россия могла бы помочь. А в итоге помощи с Ираном ноль, но зато из-за расширения НАТО в России говорят ну что-то типа такого: "А чего нас запугивать? Все и так шито белыми нитками. НАТО хочет подменить Совбез ООН, посему нашему правительству особо утруждаться в смысле запугивания граждан не имеет смысла. Имеющий глаза - увидит" (см выше) и даже ухитряются звучать убедительно для местной ура-патриотической толпы. В итоге можно предположить что политическая выгода была бы больше если бы США оставили расширение НАТО в качестве козыря на будущее, а не отдали бы этот козырь Маринель и Путину.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Ashu написал(а):
Не знаю куда выложить, наверное к етой теме ближе всего.
Лидер ультраправого «Национального фронта» Марин Ле Пен заявила, что в случае ее избрания президентом Франция выйдет из НАТО и начнет проводить политику сближения с Россией.
Устами УЛЬТРАправых глаголет истина :p
Ну в российском наборе закадычных друзей, в который гордо входят Чавес и Ахмадинежад, не хватает только французских ультраправых :OK-)
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Это у них семейное - троллить французов... :grin:
Жан-Мари Ле Пен - не батька ей, случайно?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
shmak
Начнем с того, что Иран не представляет хоть сколько-то заметной угрозы существованию США. А Россия в 90 годы с её огромными запасы ядерного оружия и политической нестабильностью явно важная и опасная угроза.
Во вторых в 90 годы политическое влияние России было настолько мизерным ,что заручатся его поддержкой и даже вообще слушать не было никакой необходимости.
Да и сейчас политическое влияние России мало. Хотя бы в рассмотрении поставок военного оружия в Грузию или на Тайвань. Тот же КНР обладает заметно большим политическим влиянием на мир чем Россия даже сейчас.
В третьих не забудем, про политическое влияние которое даёт США над странами членами НАТО.
И главное , продвинуть свою зону влияния над сотней миллионов дополнительных людей, 12 странами и получим огромные запасы советского оружия для любых ,проб ,испытаний и тестирования для улучшения своей военной машины так же весьма кстати. Да и резкое продвижение на Восток позволил США вывести большую часть военных контингентов из Европы. И пересредоточить свои силы на другие геополитические театры.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
А с Ираном сколько возни из-за реактора, из-за С-300, из-за более жёстких санкций, которые пытаются ввести США. Россия могла бы помочь.
Дык помогли уже в Ливии не наложив вето в Совбезе, теперь имеем то, что имеем.
США кстати могли бы дать юридические гарантии ненаправленности ПРО против СЯС РФ, однако "воз и ныне там", нехорошо, и однозначно по смысловой составляющей. :-bad^
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
marinel написал(а):
shmak написал(а):
А с Ираном сколько возни из-за реактора, из-за С-300, из-за более жёстких санкций, которые пытаются ввести США. Россия могла бы помочь.
Дык помогли уже в Ливии не наложив вето в Совбезе, теперь имеем то, что имеем.
США кстати могли бы дать юридические гарантии ненаправленности ПРО против СЯС РФ, однако "воз и ныне там", нехорошо, и однозначно по смысловой составляющей. :-bad^
Мадам, вы бежите впереди паравоза, да ещё так резво что пятки сверкают. Я говорил про расширение НАТО в Восточную Европу, а вы уже полезли в ПРО... расположенное кстати в той самой Восточной Европе. Это всё равно что обсуждать геноцид индейцев конкистадорами, минуя открытие Колумбом Америки. Давайте не забывать что есть такое понятие как причинно следственные связи.
Кстати что там с Ливией? Гондурас спать опять не даёт? Давайте вначале с расширением НАТО разберёмся :???:
 
Сверху