Противостояние России и США

[marinel]

это похоже уже основное решение всех российских внешних политических проблем и любимый последний аргумент

Нет это опция от горячих американских Макномар.

 

[shmak]

Преступность в США - самая высокая в мире как по общему числу заключенных, так и в расчёте на 1000 населения. http://www.amerikanizm.ru/crime/tjurma- ... anski.html То есть правительство США заставляет до 2 миллионов американцев работать рабским трудом за полбакса в час при этом богатые американцы уходят от наказания отделываясь штрафами или залогом! Мало того, многие тюрьмы в США приватизированы корпорациями, так они используют этот рабский труд для производства.

Интересно что в США убийств на 100тыс населения 4,8 а в России 13. Так может не в США все сидят, а в России преступники гуляют?

Правительство США своей неэффективной работой загнало граждан США в огромные долги: $15.5 трлн или $137 тыс. в расчёте на каждого налогоплательщика США. Теперь американцам придётся выплачивать эти долги либо пОтом на работе либо кровью на войне. http://webdiscover.ru/business/frame-22 ... -ssha.html Почти каждый американец попался в долговую кабалу и всегда будет рабом тех, кто печатает деньги.

Если население такое позволяет, то это проблема населения. Философия либертарианства в США известна и если народ позволяет чтоб государство разбрасывалось их деньгами, то это явно проблема народа - пусть себя и винят.

Эти материалы на русском языке надо распространять среди русскоязычных иммигрантов, проживающих в США. Для этого не надо учить английский и выходить на их сайты. На наших русских сайтах, например новостных, немеряно иммигрантов. (доказательство - http://damvinchi.livejournal.com/3778.html). Надо продвигать в среде этих иммигрантов информацию о том, как их уничтожают их же корпорации, их же продажное правительство, в каких рабов они потом превратятся, что потом менять ситуацию будет уже поздно. Делать это надо на спаде экономике, а не на подъёме, в тёплое время года, а не зимой. На подъёме экономики недовольных бездельников, как правило мало, а сейчас 46 млн безработных, которые могут целыми днями устраивать митинги, шествия, забастовки благо больше нечего делать.

Напоминаю - эта методичка создана не для того, чтобы говорить, как у них плохо, а у нас хорошо, а для того, чтобы спасти порабощенный корпорациями народ США от гнёта кабальной долларовой системы. Помочь скинуть оковы рабства и тоталитаризма, лживых СМИ, геноцида. Для этого не стоит считать американский многонациональный народ врагами, им надо лишь помочь... методом культурного сотрудничества

И где вы это дерьмо только выкапываете? На тупого люмпена, который хочет "всё отобрать и поделить", это сработает, а человек читающий и думающий увидит столько нестыковок, что просто посмеётся. Правда во всём мире государства намеренно или ненамеренно устраивают люмпенизацию населения, потому что люмпенами проще управлять, и такая параша уже падает на подготовленную почву. Правда люмпены со временем государство уничтожат и тогда придёт очередной "великий пастух" и будет резать овец по собственному желанию и внушать им что они живут в идеальном государстве. Это выгодно пастуху, а все остальные госслужащие - это обычные прямолинейные, туповатые "Швондеры" (как впрочем и тот кто это всё писал), и как в "Собачьем Сердце" гениально подмеченно: "Ну, так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него еще более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь, в свою очередь, натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся рожки да ножки!".

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

это похоже уже основное решение всех российских внешних политических проблем и любимый последний аргумент

Нет это опция от горячих американских Макномар.

Ага, единственная опция с которой и носитесь как с писанной торбой... короче "ударим Искандером по бездорожью и разгильдяйству!" :grin:

 

[Barbudos]

И где вы это дерьмо только выкапываете?

Судя по всему, это выкопано из методичек Международного отдела ЦК КПСС, в чьи функции входило:
"Главной задачей отдела считалось поддержание гласной и негласной связи с компартиями и разными радикальными партиями и движениями в зарубежных странах».
Через эту сеть велось распределение материальной помощи, а также пропаганда и идеологическое руководство в международных вопросах.
Международный отдел играл важнейшую роль в планировании, координировании и руководстве различными «активными мероприятиями», то есть программ дезинформации и подлогов, направленных на дискредитацию представления о США в других странах и подрыв американских внешнеполитических целей"(с).
Никакое дерьмо не пропадает у пропагандистов.

 

[shmak]

И где вы это дерьмо только выкапываете?

Судя по всему, это выкопано из методичек Международного отдела ЦК КПСС, в чьи функции входило:
"Главной задачей отдела считалось поддержание гласной и негласной связи с компартиями и разными радикальными партиями и движениями в зарубежных странах».
Через эту сеть велось распределение материальной помощи, а также пропаганда и идеологическое руководство в международных вопросах.
Международный отдел играл важнейшую роль в планировании, координировании и руководстве различными «активными мероприятиями», то есть программ дезинформации и подлогов, направленных на дискредитацию представления о США в других странах и подрыв американских внешнеполитических целей"(с).
Никакое дерьмо не пропадает у пропагандистов.

И видать кому-то оно по вкусу коль с аппетитом хавают снова и снова :grin:

 

[студент]

Barbudos
shmak
Юмор ситуации в том, что народ в массе своей уже убедился: в советской пропаганде и агитации правды оказалось гораздо больше, чем думали в "годы застоя".

 

[Barbudos]

Юмор ситуации в том, что народ в массе своей уже убедился: в советской пропаганде и агитации правды оказалось гораздо больше, чем думали в "годы застоя".

Народ -может быть. Но не весь. У меня инфа о США и в СССР была из первых рук (от отъезжантов), и сейчас -тоже от них. Их стало только больше -сколько родни и друзей уехало... :-(
Так что для меня ничего не изменилось. Я и тогда Жукову и Зорину не верил, так и сейчас новым пасквилянтам не верю...Это нетрудно, имея объективно-субъективную (от определенного круга людей) информацию.

 

[shmak]

Barbudos
shmak
Юмор ситуации в том, что народ в массе своей уже убедился: в советской пропаганде и агитации правды оказалось гораздо больше, чем думали в "годы застоя".

Народ лично убедился или его "настоятельно убедили"?

 

[Barbudos]

И видать кому-то оно по вкусу коль с аппетитом хавают снова и снова

Уверяю вас, хавают только российские лузеры.

 

[студент]

Народ лично убедился или его "настоятельно убедили"?

Народ прошел через практику как критерий истины.

 

[Barbudos]

Народ прошел через практику как критерий истины.

:? Практики "ан масс" народ не имел. В США, похоже, было меньше народу, чем в Патайе....
А уж пожить там и поработать (и при этом вернуться, чтобы поделиться негативом ) и вовсе - единицы.

 

[shmak]

Народ лично убедился или его "настоятельно убедили"?

Народ прошел через практику как критерий истины.

Чудненько. Народ прошёл "практику", устроенную бывшими партийными пропагандистами, которые быстренько "практически" под себя всю экономику страны подгребли, и грозно тыча в устроенный ими бардак, начали пропагандировать что в ситации виноваты оказывается не они, а исключительно США, зарубежные экономические пираты, олигархи... и мол стадо пусть возвращается к привычному правительственному корыту за старой лапшой.
Наши правители кстати тоже отлично умеют факты перетрясывать как им угодно. Тут давеча вышел предвыборный обамовский фильм, в котором Обама слезливо рассказывает как его мама умирала от рака из-за отсутсвия медицинского страхования и если бы в стране была его реформа здравохрания, то она может быть была бы живая. Только забыл упоминуть что у его мамы (у которой говорят тогда доход вообще был 80тыс в год) было покрытие и её лечили без всяких задержек... но это такие мелкие детали, которые в фильм не попали. А поддержка демократами "оккупантов" и "протестантов" (то есть Шариковых) против "1%" (то есть Преображенских) тоже мила, с учётом того что госслужащие отхапали себе такие пенсионные блага, что на пенсии станут мульти-миллионерами. Вот где 1% паразитов порылся. Они просто внимание от себя отвлекают. Так и у вас. Правительственная элита кормит люмпенов лапшой с определённой целью и позволяет (подозреваю что даже поощряет) это делать туповатым Швондерам. О том куда это всё катится никто не думает и не понимает, кроме элиты, которая знает что в конечном итоге она всё равно окажется наверху, во главе уже полностью покорного стада, с которым вообще не нужно будет больше цацкаться, как они пока ещё вынуждены делать в сравнительно демократическом обществе. Ну а результат "шариковизации" населения правительством налицо:
http://www.youtube.com/watch?v=PHUKpHj9yZQ
Вот этими взрощенными американскими Шариковыми уже довольно просто управлять и направлять, манипулируя государственными подачками и указывая на "нужных" виноватых. А колличество получателей подачек (в той или инной степени) у нас стремительно приближается к большинству... и всё больше я задумываюсь насколько была права книга "Атлас Расправил Плечи", где был подробно описан механизм люпенизации и захвата власти под тыкание на алчных капиталистов. У вас механизм несколько другой, потому что начальные условия несколько другие, но и вас и нас правительство кормит лапшой, потому что найти или вырастить нужных Шариковых в народе - это самый выгодный для правительства вариант.

 

[michailo]

И где вы это дерьмо только выкапываете? На тупого люмпена, который хочет "всё отобрать и поделить", это сработает, а человек читающий и думающий увидит столько нестыковок, что просто посмеётся.

Вы наверное не догнали... :grin:

Автор откровенно стебается с амерских методичек по продвижению демократии, только он в качестве отправной точки взял действительность США - там каждый тезис подкреплен ссылкой на соответствующий материал, который реально отражает эти моменты... Но если правительство США для целей "продвижения демократии" тратит деньги своих налогоплательщиков, то автор предлагает почти беззатратный механизм...
Хотя вобшем-то это стеб, но стеб с подтекстом...

 

[Теодоре]

Чудненько. ...

Все, что Вы описали далее - действительно чудненько. Без кавычек.
Потому что, если "шариковых" растят "швондеры" - это еще пол беды. В конце концов всегда существует теоретическая возможность убрать "швондеров" и заменить их "преображенскими"(кстати, по книге Преображенский - тоже очень неоднозначный персонаж). А любую теоретическую возможность можно воплотить в практические действия - надо только разработать соответствующую технологию.
Однако, что если это не злой умысел какой-то "группы товарищей"? Что если это естественный процесс развития общества? Вот что страшно.

механизм люпенизации и захвата власти под тыкание на алчных капиталистов

Забавно. Нет, все сложнее. Вами управляют баснями про "отцов-основателей" и про "истинную демократию декларации".

 

[shmak]

Чудненько. ...

Все, что Вы описали далее - действительно чудненько. Без кавычек.
Потому что, если "шариковых" растят "швондеры" - это еще пол беды. В конце концов всегда существует теоретическая возможность убрать "швондеров" и заменить их "преображенскими"(кстати, по книге Преображенский - тоже очень неоднозначный персонаж). А любую теоретическую возможность можно воплотить в практические действия - надо только разработать соответствующую технологию.
Однако, что если это не злой умысел какой-то "группы товарищей"? Что если это естественный процесс развития общества? Вот что страшно.

Вот поэтому "отцы-основатели" писали что за свою свободу нужно постоянно воевать. Помните знаменитое "естественное течение вещей для правительства расти и для свободы уменьшаться"? Те кто сидят и ждут, дают кард-бланш тем кто не сидит, а государство никогда не сидит, потому что туда естественным путём попадают именно те кто рвётся к власти над другими. В итоге власти рвутся к власти, используя Швондеров и Шариковых против Преображенских... потом Шариковых против Швондеров... потом одних Шариковых против других и вообще всех кто им опасен или не нужен (остальные просто уже пытаются выжить). А профессор конечно "неоднозначный персонаж", но он ни у кого ничего не отбирает, а работает в меру своих возможностей и получает ровно столько сколько ему готовы платить. Он отлично понимает что все должны делать своё дело, без вмешательства Шариковых, Швондеров и других социальных благодетелей, а если они вместо работы будут петь хором (или "отбирать и делить"), то в стране начнётся разруха. Это кстати и есть идея "Атласа"... одна из них, но в "Сердце" это озвученно намного интересней, хоть и не так полно.

механизм люпенизации и захвата власти под тыкание на алчных капиталистов

Забавно. Нет, все сложнее. Вами управляют баснями про "отцов-основателей" и про "истинную демократию декларации".

Именно что "баснями"! Реальные идеи "отцов-основателей" слишком опасны для власть имущих. Сами "отцы" отлично понимали что они не безгрешные и не идеальные, но они предостерегали что выход из социальных проблем не в государственной тирании, а в нас самих (но инициативное население - это кошмар для любого правительства, потому что оно делает правительство во многом не нужным). В "Атласе", правительственная элита тоже постоянно говорила про "социальную справедливость", но устраивала эту справедливость по своему усмотрению.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

И где вы это дерьмо только выкапываете? На тупого люмпена, который хочет "всё отобрать и поделить", это сработает, а человек читающий и думающий увидит столько нестыковок, что просто посмеётся.

Вы наверное не догнали... :grin:

Автор откровенно стебается с амерских методичек по продвижению демократии, только он в качестве отправной точки взял действительность США - там каждый тезис подкреплен ссылкой на соответствующий материал, который реально отражает эти моменты... Но если правительство США для целей "продвижения демократии" тратит деньги своих налогоплательщиков, то автор предлагает почти беззатратный механизм...
Хотя вобшем-то это стеб, но стеб с подтекстом...

Этот стёб уже давно взят на вооружение вашими пропагандистами "для внутреннего пользования", ибо все эти тезисы уже мне встречались там и сям :grin:

 

[Теодоре]

Вот поэтому "отцы-основатели" писали что за свою свободу нужно постоянно воевать.

Как можно воевать за то, что не имеет формализованного выражения? Термин "свобода" каждый раскрывает по разному. Вот на этом вас и подловили.

естественное течение вещей для правительства расти и для свободы уменьшаться

Только почему же это обязательно плохо? Тут опять происходит подмена понятий. Вместо того, чтобы контролировать правительство и заставлять государство быть "выгодным" для народа - вас заставляют бороться с этим государством за "свободу". Опять же, поскольку каждый "свободу" понимает по своему - борющиеся всегда будут разобщены и неизбежно проиграют.

А профессор конечно "неоднозначный персонаж", но он ни у кого ничего не отбирает, а работает в меру своих возможностей и получает ровно столько сколько ему готовы платить.

Не сводите Булгакова до примитивизма. Впрочем, специально против этого он оставил "закладку" - мало того что Преображенский обслуживает тех же "швондеров", только рангом выше, он еще и специалист по их "нижнему этажу". В конце концов именно Преображенский произносит "формулу поражения": "я занимался тем, что любая баба сделает за 9 месяцев и намного лучше". Практически это отсылка к его же словам про "вещи космических масштабов и космической же глупости" - только уже относительно его самого.

Реальные идеи "отцов-основателей" слишком опасны для власть имущих.

Разобрав эти идеи в динамике, очень легко прийти к тому факту, что теперешнее состояние вашего государства жестко следует из этих идей. Т. е. что из этих идей как раз и должно было получится именно такое государство - и никакое другое.

но инициативное население - это кошмар для любого правительства, потому что оно делает правительство во многом не нужным

Это не кошмар - это находка. В "инициативном населении" больше конфликтов - для разрешения которых требуется более мощный "арбитр". Если конечно понимать под "инициативным населением" население "свободное" "свободой" отцов-основателей. Без идеологической надстройки рост инициативности обеспечит только рост конфликтности.
Помните, говорили про "аморальность" государства? Так вот на государственном уровне роль морали играет идеология. Ваша же идеология изначально создана "пустой" - на основе её невозможно обьединится.

 

[shmak]

Вот поэтому "отцы-основатели" писали что за свою свободу нужно постоянно воевать.

Как можно воевать за то, что не имеет формализованного выражения? Термин "свобода" каждый раскрывает по разному. Вот на этом вас и подловили.

Нет, это скорее вас подловили, убедив что свобода - это иллюзия, а значит за неё бороться невозможно... да и вообще рабам свобода не нужна, а нужен добрый барин. А вообще существуют довольно чёткие понятия социально-ответсвенной свободы. Есть свобода слова, есть свобода выражения, есть свобода поиска личного счастья, есть экономическая свобода - всё это ответственная свобода, до тех пор пока вы насильно не забираете при этом эти свободы у других или физически им не вредите в процессе, не присваиваете то что вам не принадлежит.

естественное течение вещей для правительства расти и для свободы уменьшаться

Только почему же это обязательно плохо? Тут опять происходит подмена понятий. Вместо того, чтобы контролировать правительство и заставлять государство быть "выгодным" для народа - вас заставляют бороться с этим государством за "свободу". Опять же, поскольку каждый "свободу" понимает по своему - борющиеся всегда будут разобщены и неизбежно проиграют.

Контролировать правительство? Заставлять государство? Бред. Это всё равно что предложить воевать с ветрянными мельницами. Правительство за счёт отлаженного, сплочённого, организованного государственного аппарата, всегда сделает эту борьбу необыкновенно сложной. До конца жизни бороться будете и не победите. Правительство всегда найдёт способ защитить свои интересы и убедить вас (или хотя бы большинство) что всё делается именно в ваших интересах. Правительство - это необходимое зло, которое нужно по возможности минимизировать. У правительства должны быть минимальные функции: защита законности (защита нас от нас), защита государства (защита нас от вас) и более-менее всё. Когда государство лезет в экономику и тд, то для него открываются обширные возможности для усиления и коррупции, для оболванивания населения.

А профессор конечно "неоднозначный персонаж", но он ни у кого ничего не отбирает, а работает в меру своих возможностей и получает ровно столько сколько ему готовы платить.

Не сводите Булгакова до примитивизма. Впрочем, специально против этого он оставил "закладку" - мало того что Преображенский обслуживает тех же "швондеров", только рангом выше, он еще и специалист по их "нижнему этажу". В конце концов именно Преображенский произносит "формулу поражения": "я занимался тем, что любая баба сделает за 9 месяцев и намного лучше". Практически это отсылка к его же словам про "вещи космических масштабов и космической же глупости" - только уже относительно его самого.

Преображенский делает именно то что пользуется спросом. Оказывается что именно "нижний этаж" беспокоит "элиту" настолько, что она платит профессору и защищает его от Швондеров рангом пониже. Ничего постыдного профессор не делает - пусть стыдятся те кто заказывает. Без спроса на "нижний этаж" он бы занимался чем-то другим - хирургического таланта у него по всей видимости хватает. Что касается "формулы поражения", то вы упустили нюанс, что ничего не попытавшись ничего не узнаешь. Профессор сделал открытие (!) и при этом у него хватило духу признать что это не совсем то что он ожидал.

Реальные идеи "отцов-основателей" слишком опасны для власть имущих.

Разобрав эти идеи в динамике, очень легко прийти к тому факту, что теперешнее состояние вашего государства жестко следует из этих идей. Т. е. что из этих идей как раз и должно было получится именно такое государство - и никакое другое.

Это перевращение идей, подмена понятий, и уже вместа свободы поиска личного счастья (pursuit of happiness), государство начинает за вас определять счастье и его обеспечивать (типа бесплатных гандонов для сексуально озабоченных), нередко за счёт других, ну и себя и своих ставленников конечно не обделяя. Это уже скорее ваши идеи.

но инициативное население - это кошмар для любого правительства, потому что оно делает правительство во многом не нужным

Это не кошмар - это находка. В "инициативном населении" больше конфликтов - для разрешения которых требуется более мощный "арбитр". Если конечно понимать под "инициативным населением" население "свободное" "свободой" отцов-основателей. Без идеологической надстройки рост инициативности обеспечит только рост конфликтности.
Помните, говорили про "аморальность" государства? Так вот на государственном уровне роль морали играет идеология. Ваша же идеология изначально создана "пустой" - на основе её невозможно обьединится.

Ну вот мы и дошли до логического конца вашей идеи: вы похоже полагаете что население должно быть пассивными рабами, управляемыми мудрым государством. Как пассивное население будет следить за мудростью управления государства вы наверно не очень представляете... ну может только по некоторым показателям, типа чтоб никто не умирал с голоду и элеменарных болезней. Этакое застойное общество получится, которое никуда не движется. Болото.
Может альтернатива и будет более конфликтной (кстати нужность правохранительного арбитража я никогда не отрицал), но во всяком случае будет гораздо меньше шансов что народ превратится в стадо, которое поведут на убой. А объединение на основе "пустой идеи" свободы движения вперёд вполне возможно. Обычно в таких случаях приводят пример про элементарный карандаш. Взгляните на него и подумайте сколько совместных усилий было затрачено, чтоб он оказался перед вами: кто-то рубил дерево, кто-то его транспортировал, кто-то обрабатывал, кто-то грифелем занимался, кто-то вёз его, кто-то продавал... и всё это абсолютно добровольно. Какая аморальность может быть в добровольности? Это в идеалогии может быть аморальность, только вы этого уже не узнаете, потому что вам промоют мозги в государственной школе, как нужно государству... а если узнаете то вам же будет хуже - вы всегда будете осознавать что вы раб (если на свободе оставят).

Добавлено спустя 5 часов 23 минуты 1 секунду:

И видать кому-то оно по вкусу коль с аппетитом хавают снова и снова

Уверяю вас, хавают только российские лузеры.

Знать бы ещё сколько "лузеров" у вас. У нас например их уже совсем не мало

 

[Barbudos]

Знать бы ещё сколько "лузеров" у вас. У нас например их уже совсем не мало

Ваши лузеры соотносятся по доходу с нашими пропорционально ВВП на душу населения наших стран...

 

[Tigr]

Ваши лузеры соотносятся по доходу с нашими пропорционально ВВП на душу населения наших стран...

Мощно задвинул(с) :good:

 

[marinel]

Ага, единственная опция с которой и носитесь как с писанной торбой

Многие так думают, потом галстуки жрать приходится.

 

[Теодоре]

Есть свобода слова, есть свобода выражения, есть свобода поиска личного счастья, есть экономическая свобода

Так дайте определения этих свобод. Четкие и недвусмысленные определения. Всего-то...

Контролировать правительство? Заставлять государство?

Именно.

Ничего постыдного профессор не делает - пусть стыдятся те кто заказывает.

Делает. Он обслуживает элиту, которую потом же обвиняет. Упор на "нижний этаж" - это просто личное отношение Булгакова к этому факту. Чтобы показать процесс постыдности такого обслуживания, а потом предьявления претензий, явно.

Это перевращение идей, подмена понятий, и уже вместа свободы поиска личного счастья (pursuit of happiness), государство начинает за вас определять счастье и его обеспечивать (типа бесплатных гандонов для сексуально озабоченных), нередко за счёт других, ну и себя и своих ставленников конечно не обделяя. Это уже скорее ваши идеи.

Нет. Это естественный процесс. "Свобода поиска личного счастья" у каждого своя, она не оказывает консолидирующего воздействия на общество, а наоборот разделяет. Если "отпустить" всех в "свободное плаванье" - общество просто распадется. Естественно, государству это не нравится, потому что вслед распадется само государство. Оно и навязывает какие-никакие "консолидирующие идей" - пржде всего чтобы самому не исчезнуть. (А уже за государством распадется страна - и ни о каком "личном счастье" речи быть не может.)
Вот такой парадокс, вот такие "идеи".

Ну вот мы и дошли до логического конца вашей идеи: вы похоже полагаете что население должно быть пассивными рабами, управляемыми мудрым государством. Как пассивное население будет следить за мудростью управления государства вы наверно не очень представляете... ну может только по некоторым показателям, типа чтоб никто не умирал с голоду и элеменарных болезней. Этакое застойное общество получится, которое никуда не движется. Болото.

Нет, Вы оцениваете меня по себе. Я полагаю, что каждый индивид должен сознавать как меру своей личной свободы, так и своей общественной ответственности. На самом деле именно в общественной ответственности лежит путь к общественной свободе и к управлению государством. На самом деле личная свобода и определяется через общественную ответственность(а не наоборот!). Или, как я уже говорил не раз, права человека определяются обязанностями человека.
Вполне возможно, что Вы понимаете обязанности человека перед обществом - как "рабство". Ничем не могу помочь.
Однако, попытка построить систему только на элементах(т. е. "свободных личностях"), отбрасывая связи как "рабство" - это даже не утопия. Это, извините, банальная глупость. Пока вы сами, само общество, не будете устанавливать общественные связи - вам их будет сверху навязывать государство. Уже такие, которые только ему нравятся. И ничего противопоставить вы ему не сможете. Кроме порочной мысли, что эти общественные связи вообще не нужны.

Кстати сказать, а если государство будет Вам обеспечивать намного больше чем "чтоб никто не умирал с голоду и элементарных болезней", ту самую "личную свободу" - взамен на Ваше невмешательство в управление, - это уже не будет "болотом"? Когда "У правительства должны быть минимальные функции: защита законности (защита нас от нас), защита государства (защита нас от вас) и более-менее всё." - это не будет "застойным обществом"?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Знать бы ещё сколько "лузеров" у вас.

А это величина субьективная. Для кого-то "лузер" - кто не имеет бехи-семерки. А для кого-то "лузер" тот - кто имеет её.