То, что забегали -- мать их (и отец тоже). Но то, что в этот "список" некий неустановленный чел может заносить кого угодно по желанию левой пятки -- вот это напрягает. Американцы могут этим "законом" добиться совсем не того эффекта, какой ожидали. Многие могут начать выводить активы из США и перестанут пользоваться американскими банками для перевода средств. Ибо США -- страна с непредсказуемой юриспруденцией. А непредсказуемость вредит бизнесу.акулыч написал(а):
Противостояние России и США
- Автор темы Corshun
- Дата начала
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Не могут. Доллар - единственная мировая валюта. Все операции на межгосударственных рынках идут в долларах или через доллары. Воленс-неволенс приходится их проводить через американскую финансовую систему. В этом весь прикол.anderman написал(а):
Перетопчутся. Они слишком долго молились на Запад, чтобы теперь развенчать созданного самими же собой "бога". Это то же самое, что публично признать себя "лохом" - самое большое оскорбление для "эффективного". Это сам "эффективный" должен доить "лохов" - а тут получается его развели как "лоха", и он же сам должен это признать.anderman написал(а):
Не, не случится. Мышки будут плакать, колоться - но продолжать жрать этот кактус.
Сейчас еще этот "закон имени вечной памяти" ПЖ не подпишет. Вот посмотрИте... Потому что одно дело надувать щеки - а другое дело реально действовать.
Не все. Кое-кто уже начинает использовать во взаимных расчётах другие валюты. Россия-Китай, Россия-Бразилия, Китай-Бразилия, Китай-Австралия, Китай-Япония, Индия-Япония, Индия-Китай-Иран, Иран-Россия, Китай-Чили, Китай-ОАЭ, Китай-почти вся Африка...Теодоре написал(а):
Российская газета - издание Правительства Российской Федерацииkomrad.stanis2011 написал(а):
"CША и Евросоюз с 1 июля 2012 года уже ввели запрет на импорт иранской нефти. В результате, объемы добычи иранской нефти упали до 20-летнего минимума. По данным Международного энергетического агентства, в июне 2012 года Иран экспортировал полтора миллиона баррелей нефти против 2,5 миллиона баррелей в 2011 году.
......
Кроме того, за год стоимость иранской национальной валюты риала по сравнению с прошлым годом, по оценкам финансовых экспертов, снизилась почти на 40 процентов."
http://www.rg.ru/2012/08/01/sankcii-site.html
Говорите толка нет? А вот газета Правительства РФ говорит что толк есть, и пролив как известно не перекрыли. Оно конечно, может все это и неправда. А что правда? То что говорят иранцы про то как им все нипочем? Так они и про пролив говорили, да не перекрыли, хотя толк от санкций, опять же по словам газеты правительства, явно есть.
Несогласны они с Вами.
Одно дело публично гнуть пальцы, и совсем другое дело неспособность реализовывать собственные угрозы.
Санкции дело долгое, посмотрим что будет дальше, но пока дела обстоят вот так.
Нет. Не может. Интел строит фабрики что бы местных на себе покатать? Выход годных чипов это не пустячок, а главный показатель работы фабрики. Это то ради чего ее строят. Показатель определяющий объем производства, себестоимость,конечную стоимость и соответственно залог здоровья компании.komrad.stanis2011 написал(а):
Одной из причин исчезновения 3Dfx были как раз технологические проблемы. Чипы усложнялись, а выход годных был низок. Они с этим не справились и были вынуждены продаться конкуренту. Поэтому контроль качества на всех этапах производства - вопрос жизни компании.
Ни один производитель или разработчик и близко не подойдет к стране в которой возможно то что Вы пишете. Это добровольно рыть себе могилу да еще и за огромные деньги.
И принимающая страна понимает, что у них не будет ни фабрик ни исследовательских центров.
В Китае, повторюсь, все это есть не потому что строить больше негде, а потому что они предоставляют наилучшие условия.
Довод про "производственика" умилил.
Э, камрад! Вообще, это, знаете ли, такая глупая-наивная "патриотическая поэма": "Против нас введут санкции, а нам от этого станет только еще лучше, а вот им плохим станет плохо!"komrad.stanis2011 написал(а):
Но воодушевляет!
Посмотрите как Ирану становится все лучше и лучше. Возражения, что все иначе адресуйте РГ. Потом поделитесь как Вы их переубедили.
Т.е. в вашем понимании Асус это не бренд, а бренд это только амерские компании? Неожиданно. А они думают бренд.komrad.stanis2011 написал(а):
"Бренд Asus был зарегистрирован в 1989 году."
http://www.asus4you.ru/articles/istoriya-asus.php
Камрад, что-то Вы, право, уж очень удивляете.
Значит про бренды. 50 наиболее мощных компьютеров СНГ.
http://top50.supercomputers.ru/?page=stat
Статистика по разработчикам.
Доля янки(бренды, по-вашему) в 2004г-5шт, в 2012 - 35шт.
Для доходчивости: было 10% стало 70%.
Причем 16шт это именно Hewlett-Packard.
Тенденция ясна? Помнится Вы что-то говорили про "продают, и в больших объемах". Ну и где? Видно как мы покупаем "в больших объемах".
Люди таки предпочитают бренды, и очень-очень жаль, что наивные люди из наших научных центров для которых суперкомп это рабочий инструмент, так и не поняли того что понимаете Вы. А именно "качество и продажи вещи не сильно взаимосвязанные", и на самом это просто реклама и какие-то там еще нюансы и больше ничего.
Наивные они. Или может Вы? Да нет-нет. Конечно они.
komrad.stanis2011
Активный участник
- Сообщения
- 568
- Адрес
- Новосибирск
Иранцы сами санкции ответные ввели, ну это уже ихная глупость. В итоге и добычу снизили. Китай Япония и прочие страну не намного больше стал покупать.plant15 написал(а):
Иксперты они такие иксперты
Не всему можно верить.Все не совсем так, поинтересуйтесь как устроен тех процесс. И как начинается производство, и сколько там брака поначалу.
http://habrahabr.ru/post/155371/
И что Иран? Живет себе и живет, проблем я лично у Ирана не вижу.
И кто такие РГ?
Почему наивные, просто деньги зарабатывают, откатики администрация института получает.
Чем дороже и именитее бренд, тем больше можно снять бабла. Или вы наверно думаете что там прямо такая потребность в этих суперкомпьютерах? Ну-ну.
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
komrad.stanis2011
Россия - это не Иран. Масштаб совсем другой. Иран на подсосе у Китая. Как и Северная Корея. Россию никто просто так спонсировать в самом широком смысле не будет - только доить или на равных. Война с Западом не выгодна и совершенно не отвечает ни интересам России, ни Китая ни кого-либо. Поэтому на демарши отвечать полностью симметрично мы не можем, как и китайцы. Только на военные действия...
Россия - это не Иран. Масштаб совсем другой. Иран на подсосе у Китая. Как и Северная Корея. Россию никто просто так спонсировать в самом широком смысле не будет - только доить или на равных. Война с Западом не выгодна и совершенно не отвечает ни интересам России, ни Китая ни кого-либо. Поэтому на демарши отвечать полностью симметрично мы не можем, как и китайцы. Только на военные действия...
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Ну почему же? К примеру, мы можем записать американский контингент в Афганистане в "нарушающих права человека", конфисковать их имущество на территории РФ, равно как продолжать это делать в отношении продолжающихся поставок, а самим американским военнослужащим - запретить транзит через РФ. Ежели в Пакистане лучше соблюдаются права человека - пусть через него и грузы возят.asktay написал(а):
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Ярослав С.
Завтра же разбейте морду вашему "управдому" - он с вероятностью 99,99% вор и у вас есть все моральные основания для подобного, особенно если как следует копнуть. Когда набъёте, доложите о последствиях. Будем с интересом изучать вашу историю...
Завтра же разбейте морду вашему "управдому" - он с вероятностью 99,99% вор и у вас есть все моральные основания для подобного, особенно если как следует копнуть. Когда набъёте, доложите о последствиях. Будем с интересом изучать вашу историю...
Короче, это им самим так захотелось обвалить себе добычу и экспорт. А зачем?komrad.stanis2011 написал(а):
Не вопрос. Приведите других. Я только за. Вместе и заценим кто правильней.komrad.stanis2011 написал(а):
Э нет, камрад. Лукавите. Не надо. Мы ж соратники! Вы говорили про производственника с липовыми отчетностями. Про это там ни слова. К тому же автор повторил мой довод: "никто не потратит 5 млрд без чёткого плана по возврату инвестиций". Сошлитесь на что-то другое. Я подожду.komrad.stanis2011 написал(а):
Надо уж как-то очень особенно видеть. У нефтяной страны разом падает экспорт на 40%, а добыча до 20-летнего минимума. Не проблема?komrad.stanis2011 написал(а):
Но ответ хорош. "Не вижу!"
komrad.stanis2011 написал(а):
А Вы подумайте. :OK-)
Так Вы объясните как все на самом деле. По-всему видно что Вы явно в курсе. Про бренды, про бабло, откатики, потребности и прочее.komrad.stanis2011 написал(а):
Не откажите.
komrad.stanis2011
Активный участник
- Сообщения
- 568
- Адрес
- Новосибирск
Вот тут не подскажу, просто не подумалиplant15 написал(а):
Или не учли всех деталей.Между тем существуют и иные оценки эффективности санкционного давления на Тегеран. Так, эксперты отмечают, что в августе 2012 г. Иран значительно снизил словесный накал своих заявлений относительно готовности, в случае необходимости, блокировать Ормузский пролив. Аналитики склонны объяснять подобное поведение иранцев тем фактом, что ситуация вокруг ИРИ не стала развиваться по наиболее негативному для Тегерана сценарию, который оправдал бы в глазах мирового сообщества перекрытие судоходного движения в Ормузском проливе силами ВМФ ИРИ. Так, несмотря на все усилия руководства США и стран-членов ЕС иранцы не лишились поддержки со стороны своих китайских торгово-экономических партнеров, которые в августе 2012 г. стали еще громче заявлять о неприемлемости наращивания одностороннего санкционного давления в отношении Ирана. Помимо этого, ряд стран (таких как Индия, Япония и Южная Корея) приложил все усилия, чтобы продолжить/возобновить закупки иранской нефти в условиях искусственно созданных проблем с обеспечением страхования танкерных судов (к августу 2012 г. основные международные страховщики танкерных перевозок – большая часть которых расположила свои штаб-квартиры в Лондоне – отказались предоставлять свои услуги ИРИ), занимающихся перевозкой иранской нефти. Так, еще в июне 2012 г. парламент Японии принял законопроект, выделяющий 7,6 млрд долл. США на нужды страхования танкерных перевозок сырой нефти из ИРИ. В августе 2012 г. правительство Ирана, в свою очередь, объявило об открытии новой государственной кредитной линии для тегеранского клуба страховщиков на условиях P&I (Tehran P&I club). Таким образом, по словам иранских чиновников, в августе 2012 г. у покупателей нефти существовало два варианта ее доставки: собственными танкерами или танкерами, принадлежащими Ирану. На этом фоне, как хороший знак было воспринято заявление официального Сеула о готовности возобновить импорт нефти из ИРИ.
http://www.iimes.ru/?p=15662
Ну вот вам ссылка на брак http://rosinvest.com/novosti/864715
Про детали вам никто не скажет, это все кулуарные разговоры.
Брак есть, и он непредсказуем поначалу, а значит есть возможности манипулировать его уровнем.
Деталей я конечно не знаю, но если вам так интересно вот тут по ссылке схемы как это могло происходить
http://sdal-na5.narod.ru/sdal-na5-raznoe20.html
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Гы. "Любого интенданта, прослужившего больше трех лет можно с чистой совестью расстреливать без суда и следствия". Более того, любому взрослому человеку можно десятку впаять. Дело не в этом. Фишка в том, что методы дипломатического и околодипломатического воздействия на США у нас есть, и только по исчерпанию этих методов нужно будет переходить к дискуссии "на всем, увы, понятном языке."asktay написал(а):Ярослав С.
Завтра же разбейте морду вашему "управдому" - он с вероятностью 99,99% вор и у вас есть все моральные основания для подобного, особенно если как следует копнуть. Когда набъёте, доложите о последствиях. Будем с интересом изучать вашу историю...
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Вот именноЯрослав С. написал(а):
Не подумали над главнейшим источником своих доходов? Камрад, значит я об иранцах лучшего мнения чем Вы.komrad.stanis2011 написал(а):
"Не подумали"
Ознакомимся.komrad.stanis2011 написал(а):
"Года 2 назад я работал в фирме, которая занимается монтажными работами, в том числе поставкой оборудования и пусконаладочными работами в сфере безопасности. В основном это слаботочные работы, такие как видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, контроль доступа и т.д."
Парень занимался прокладкой кабелей, камер, кодовых замков и прочее подобное. Это никак не соотноситься с Вашими утверждениями о ненужности суперкомпов в научных центрах и бренды покупают только ради большего отката. Это Ваши тезисы. Затем Вы пишете "Деталей я конечно не знаю" и даете ссылку на парня с кабелями. Мы ведь не торопимся? Поэтому я ожидаю подтверждения Ваших тезисов, а не про то "как это могло происходить".
Кроме того, ИМХО конечно, но судя по ссылке для пользы откатов, как раз лучше иметь дело со "своей" компанией, но не с зарубежным брендом. Взаимопонимание несравненно лучше.
Тем не менее покупают именно бренды. Статистику я приводил.
Эта ссылка лучше ссылки про откаты и вся она о том, какие проблемы породили санкции и как Иран пытается смягчить последствия. Санкции дополняются и трясут банки, сотрудничающие с Ираном, транспортные компании и т.д. И все это с Вашей ссылки, что никак не соответсвует Вашему бодрому мнению "И что Иран? Живет себе и живет, проблем я лично у Ирана не вижу." Ваша ссылка, повторяю, описывает проблемы, которых Вы лично не видите, и как Иран их пытается смягчить.komrad.stanis2011 написал(а):
Про пролив.
Помниться Вы говорили:
"И что есть толк от санкций? Нету, значит и смысла начинать войну перекрывая пролив нету.
Вот и не перекрыли пролив, так как подходят к проблеме прагматично."
С вашей же ссылки.
"Аналитики склонны объяснять подобное поведение иранцев тем фактом, что ситуация вокруг ИРИ не стала развиваться по наиболее негативному для Тегерана сценарию"
Разницу между "И что есть толк от санкций? Нету" и "ситуация вокруг ИРИ не стала развиваться по наиболее негативному для Тегерана сценарию" понимаете? У Ирана проблемы, но пока они еще не обернулись для него наихудшим образом. Так ясней? А перекрыли бы? Сомневаюсь.
Ну если Вы так настаиваете, значит Вам в кулуарах что-то рассказали?komrad.stanis2011 написал(а):
Поделитесь пожалуйста. Это реально интересно.
Камрад, ну как же непредсказуем? Там же и причины.komrad.stanis2011 написал(а):
"Как и следовало ожидать, TSMC не успевает отладить 28-нм техпроцесс и преодолеть низкий выход годных кристаллов с печатных пластин"
Вы настаиваете на производственнике с липовыми отчетностями и как китайцы это частенько делают.
Это еще один Ваш тезис.
Теперь Вы даете уже вторую ссылку где опять о них ни слова, но где описываются проблемы техпроцесса, его отладка и прочее подобное. Где связь?
Вот что на Вашей прошлой ссылки:
"Вот такой вот адский бизнес получается — огромные капитальные расходы, огромные риски и умеренная прибыль в лучшем случае."
Про 3Dfx я уже вспоминал. Компания сгинула не сумев решить технологич. проблем.
Если же к этому добавить Вашего "производственника" да еще и "частенько" - никакая компания такого не вынесет, а главное в чем смысл что-то вообще там строить или заказывать? А в Китае Интел помимо сборочной открыла уже и производственную фабрику. Для чего? Чтобы сгинуть? Или они не в курсе как их там "обносят"?
Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:
Ну, и так. Вдогон.
28-нм техпроцесс компании TSMC, как утверждает анонимный источник китаеязычного издания Commercial Times из среды поставщиков оборудования, достиг показателя 80% выхода годных кристаллов.
Ожидается, что благодаря налаживанию техпроцесса и расширению мощностей TSMC сможет удовлетворять спрос на 28-нм чипы со стороны своих основных клиентов в лице Qualcomm, NVIDIA и AMD в последнем квартале 2012 года
http://www.3dnews.ru/tags/28-%D0%BD%D0%BC
komrad.stanis2011
Активный участник
- Сообщения
- 568
- Адрес
- Новосибирск
Кто же такое с деталями вывалит в интернет, я вам привел пример как это делается. А детали, если б я знал, точно сюда бы не выложил.plant15 написал(а):
И при взаимоотношениях с западным партнером все происходит совершенно так же.
Отличий нет, ихний народ наоборот с пониманием к этому подходит.
А учения ж проводят, значит есть расчет перекрыть пролив, если сценарий поменяется.
http://rus.ruvr.ru/2012_12_28/Iran-nach ... m-prolive/
Никаких слухов и деталей, только открытые ссылки из интернета.
http://rosinvest.com/novosti/883598
Проблема брака присутствует постоянно.
А почему вы думаете что там все бело и пушисто? И нет воровства? Западное общество вполне себе коррумпировано. Нашим еще учиться и учиться у них, как следы коррупции прятать.
Ну вот сами же и написали, выход 80% а 20% в брак, а может там 19% брака, а 1% левой продукции это огроменные суммы.
Да-да, мы в курсе.Теодоре написал(а):
Никогда не подпишет! http://www.rg.ru/2012/12/29/zakon-dok.html
http://russian.rt.com/Russia/2551
Значит мы возвращаемся в начало. Одни угрозы реализуют, другие их обозначают. Пока больше ничего.komrad.stanis2011 написал(а):
О! Ранее Вы говорили про 30% "липового" брака, который шел налево к тому же и "частенько" , теперь таки урезали осетра до 1%.komrad.stanis2011 написал(а):
Это хорошо в том смысле что Вы не "упертый". :OK-)
Но нет. Это определяющий все параметр. "Линия жизни" заказчика и чипмейкера. Причем в больщей степени именно для чипмейкера.
"А еще - подавай клиенту гарантии, что схему или проект, который он тебе доверил, ты не сплавишь конкурентам или сам не используешь. Между прочим, никакие заверения, расписки и клятвы здоровьем матушки не помогут. Репутацию и доверие зарабатывают годами, а теряют - за пять минут."
http://www.computerra.ru/hitech/35024/
Здесь просто нет места тому о чем Вы говорите. Такой производитель абсолютно никому не нужен.
"Во-первых - конкуренция, а во-вторых, клиент, который этой конкуренцией избалован и испуган одновременно.
Избалован - значит, не он к тебе придет, а ты изволь к нему податься. Ты не подашься - другие подсуетятся."
Рекомендую ознакомиться. Там немало букв, но это про отношения заказчика и производителя.
Само собой, но это не откровение. А вот "производственник с отчетностями" и "частенько"(виноват за повторение, но это Ваши тезисы) - это откровение и для подтверждения Вы даете уже третью ссылку. Она точно такая же как и две первых. О "них" ни слова, но описываются проблемы техпроцесса, его отладка и т.д. Ваша четвертая будет такой же?komrad.stanis2011 написал(а):
komrad.stanis2011 написал(а):
Ну парень же вывалил с деталями. И наверное жив до сих пор.komrad.stanis2011 написал(а):
Вам неизвестны детали, но раз Вы это утверждаете, значит Вам известны факты ненужности суперкомпов в научных центрах и бренды покупают только ради большего отката. Поделитесь. Не думаю, что Вам что-то угрожает.
Камрад, не обижайтесь, но Вам надо свои вышеобозначенные тезисы подкреплять, а не из пустого в порожнее про "Западное общество" переливать. Для этого есть сделаноуних и прочее подобное с соответсвующими собеседниками.komrad.stanis2011 написал(а):
Ок? По сему ограничимся заявленными темами.
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Ну что делать, и я ошибаюсь. Бывает. Однако, посмотрим чья ошибка крупнее...anderman написал(а):
Блеф с нулевым раскладом на руках обычно заканчивается плохо.
По некоторым сведениям США реально недовольны этим законом - хотя ничего такого особенного, что бы США могло угрожать, там нет. И вообще ситуация не та, чтобы у колонии могли быть рычаги влияния на метрополию. Зато у метрополии их сколько угодно. Вот и посмотрим, на какие из этих рычагов метрополия будет жать, и что из этого выйдет...
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Будут истерить и пугать ежа голым задом - на большее пока пороху не хватит. Главное нашему ежу не обмишурится и не превратиться в ДИКОбраза, стреляющего реальными стрелами в ответ на бумажный и электронный троллизм Вашингтонского обкома. Но пока наш ёжик показывает выдержку, имхо. Просто культурненько шипит на колыхание воздухов, на миазмы этого самого обкома, демонстрируя здоровые защитные рефлексы :good:Теодоре написал(а):
komrad.stanis2011
Активный участник
- Сообщения
- 568
- Адрес
- Новосибирск
Как и американцы с израильтянами, те тоже грозят на Иран напасть, причем много лет уже, вот что то не страстается никак.plant15 написал(а):
http://www.rosbalt.ru/main/2012/05/17/981778.html
Ну и вы раньше утверждали что брака мол нет вообще, а вот теперь уже про 20% стали писать. От вас я тоже вижу прогресс
Эээ, данный текст ну сильно уже для публики, как там все реально на производстве, думаю в интернете такого не найдешь.
А какую вам ссылку то надо, что производственник покаялся что он налево под видом брака толкает годные чипы? Ни один дурак это не выложит. Тем не менее контрафактные чипы постоянно всплывают на рынке, значит такая схема постоянно используется.
http://lj.rossia.org/users/knup_ru/349443.html
http://www.securitylab.ru/news/388169.php