Противостояние России и США

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
Керри предупредил Китай и РФ о возможных последствиях по делу Сноудена
Ну для РФ, сам Бог велел, расчитаться за А.Чапман со товарищи... Вот и случай подвернулся...
Видимо Сноуден довольно много знает и может рассказать тоже много чего "интересного", если уж на таком уровне, госсекретарь США, идут угрозы... :think:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.041
Адрес
г. Пермь
Он в Москве испарился. Практически не выходя из транзитной зоны аэропорта. Купил билет, зарегистрировался -- и не поехал. :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Нет Сноудена - нет проблемы. Зато в России появился новый Иванов Иван Иванович.
 

Rand0m

Активный участник
Да не у него наверное, сначала ночь в пятизвездочном отеле на Лубянке, и только потом Иванов И. И. :-D

Добавлено спустя 5 часов 30 минут 34 секунды:

Вот и потеряли мужика :grin: Видать в самолете - МИД РФ отказался следить за перемещениями Сноудена http://news.rambler.ru/19762108/ Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что Россия не имеет никакого отношения к бывшему сотруднику ЦРУ Эдварду Сноудену и к его перемещениям по миру. Об этом сообщает РИА Новости. По словам Лаврова, Сноуден не пересекал российскую границу. Ранее сообщалось, что Сноуден прилетел в Москву, но не проходил паспортный контроль в аэропорту, поскольку не имеет российской визы.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
кстати, сообщили, что он до сих пор в транзитной зоне. Паспорт аннулирован, других документов нет. И погранконтроль не может пройти, и улететь не может, т.к. нет паспорта, а нет паспорта - нет билета
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Помню был такой журналист Бабицкий. Про которого даже анекдот сочинили:
-Доктор, вы мне прописали рвотное, а у меня не получается....
-Почитайте что-нибудь про Бабицкого...
 

Taipan

Активный участник
Сообщения
751
Rand0m написал(а):
vlad2654, я думаю он там будет сидеть пока Эквадор не родит свое решение, а как родит, так сразу и паспорт найдется и билет и пр.
:think:

Эквадор боится, что американцы введут санкции и перестанут импортировать их овощи, поэтому и вся задержка.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

vlad2654 написал(а):
кстати, сообщили, что он до сих пор в транзитной зоне. Паспорт аннулирован, других документов нет. И погранконтроль не может пройти, и улететь не может, т.к. нет паспорта, а нет паспорта - нет билета

Тут возникает закономерный вопрос, откуда в международных аэропортах есть информация о заблокированных/незаблокированных паспортах? Тогда же нужен доступ к внутренним базам данных на всех граждан во всех странах мира, то есть более 6 миллиардов человек. Единственное, что может показывать номер паспорта - это состояние его владельца в системе Интерпола (есть розыск или нет розыска), запреты на выезд (для граждан РФ), розыск по линии центральных или региональных органов МВД и ФСБ.

Не верится в то, что Сноуден не может приобрести билет.
 

Rand0m

Активный участник
Taipan написал(а):
Эквадор боится, что американцы введут санкции и перестанут импортировать их овощи, поэтому и вся задержка.
Там уже и Венесуэла свои услуги предложила, было утром в новостях. Не пропадет парниша :-D

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Taipan написал(а):
Не верится в то, что Сноуден не может приобрести билет.
А вот это да, тоже терзают сомнения.

Добавлено спустя 9 часов 13 минут 18 секунд:

Ну вот и собсно: Сенатор США грозит Эквадору отменой торговых льгот из-за дела Сноудена Глава комитета сената США по международным отношениям Роберт Менендес заявил, что будет добиваться отмены договоренностей о льготном доступе товаров из Эквадора на рынок США, если южноамериканское государство предоставит убежище экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Сноудену, передает в четверг агентство Рейтер.

По данным газеты New York Times, речь идет о таких видах товаров, как садовые розы, консервированные брокколи и артишоки, а также тунец.

Кроме того, Менендес призвал российские власти немедленно выдать США Сноудена, который, предположительно, находится в транзитной зоне аэропорта «Шереметьево».

Глава МИД Эквадора Рикардо Патиньо ранее заявил, что решение вопроса о предоставлении убежища Сноудену может занять как один день, так и неделю, или же два месяца.

Сноуден, который 23 июня прибыл из Гонконга в Москву как транзитный пассажир, в начале июня распространил секретный ордер суда, по которому спецслужбы США получили доступ ко всем звонкам крупнейшего сотового оператора Verizon, а также данные о сверхсекретной программе американского Агентства нацбезопасности PRISM, позволяющей отслеживать электронные коммуникации на крупнейших сайтах. Власти США заявили, что утечки нанесли серьезный ущерб нацбезопасности страны, и намерены требовать выдачи обвиняемого у любой страны, где он окажется. http://news.rambler.ru/19794998/ Свято место пусто не бывает (с) :)
Мадуро готов предоставить Сноудену убежище
Ситуацию вокруг Эдварда Сноудена прокомментировал президент Венесуэлы Николас Мадуро. Он заявил о готовности Каракаса предоставить политическое убежище бывшему сотруднику американских спецслужб, которого США разыскивают за обнародование секретной информации. При этом, однако, еще накануне Мадуро признался, что с подобной просьбой Сноуден к властям Венесуэлы пока не обращался.

«Если бы нам поступила такая просьба, мы бы подумали и почти наверняка дали положительный ответ, ведь политическое убежище — это часть международного гуманитарного права, призванная защищать людей, оказавшихся под угрозой, защищая справедливые цели, — цитирует слова Мадуро ИТАР-ТАСС. — Что сделал этот парень? Раскрыл весьма деликатные секреты о том, что Соединенные Штаты шпионят во всем мире, прослушивая телефоны и просматривая сообщения в интернете, нарушая таким образом международные правовые нормы и суверенитет народов».

Венесуэльский президент напомнил, что власти США в свое время предоставили убежище террористу Луису Посаде Каррилесу, который в 1976 году взорвал вылетевший из Каракаса пассажирский самолет кубинской авиакомпании Cubana de Aviation. «Сноуден не закладывал бомбы и никого не убивал, просто однажды он взбунтовался, став частью великого бунта, который осуществляет молодежь Соединенных Штатов», — заявил Мадуро.

В воскресенье Эдвард Сноуден вылетел из Гонконга рейсом «Аэрофлота» и приземлился в московском аэропорту «Шереметьево». Вскоре после этого стало известно, что он обратился к Эквадору с просьбой о предоставлении ему политического убежища.

Эдвард Сноуден бежал в Гонконг в мае, после чего обнародовал информацию о секретных операциях спецслужб по слежке в Интернете. Из-за организованной им утечки, в частности, стало известно, что американские спецслужбы получили доступ к данным о миллионах телефонных звонков, а также к серверам крупнейших интернет-компаний. http://news.rambler.ru/19759976/
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Прелагаю интересный комент на эту тему:

США готовились посадить рейс Аэрофлота

Судьба перебежчика Эдварда Сноудена не дает покоя уже несколько дней спецслужбам США. Постоянно предпринимаются попытки найти беглеца и разрабатываются операции по поимке «преступника». Стало известно из некоторых источников, США активно готовились к захвату российского воздушного судна следующего на Кубу. Одновременно, через журналистов изданий где редакторами работают нужные люди, активно ищется любая информация позволяющая хоть косвенно прояснить ситуацию.

Так была разработана операция которую мы условно назовем «Шелест». В спецслужбах США она носит другое название, которое мы не можем обнародовать по некоторым причинам. Тем не менее смысл операции носил такой характер, который наше название отражает более полно. Речь шла о «предательстве предателя». США мобилизовали все свои ресурсы для того что бы достичь результата, здесь всё было расчитано буквально по минутам, однако похоже Путин здесь переиграл американские спецслужбы в чистую.

Все началось еще с момента прибытия Сноудена в Москву. Вернее так думали спецслужбы и поэтому наряду с журналистами пассажиров рейса совершившего посадку в Москве, встречали не только рыцари пера, но и рыцари плаща и кинжала. В США считают, что уже в этот момент Россия и Китай ввели в действие операцию прикрытия. Все помнят, что некоторые из пассажиров с уверенностью заявили, что такой пассажир был на борту. Но их было всего несколько человек. Эти люди давали заведомо ложную информацию. Таким образом одна из версий гласит: Сноудена на борту не было. Он прибыл в Москву, но неизвестно каким рейсом. В таком случае, что делала в аэропорту машина дипломатического представительства Эквадора? Американцы полагают, что представитель Эквадора не был поставлен в известность. Все должно было выглядеть правдивым на сто процентов.

После того, как люди «опознавшие» Сноудена в аэропорту по фотографиям журналистов очень профессионально запутали след, пришлось разделить силы на разработку нескольких версий. Одна из них, Сноуден не прилетел и нужно продолжать искать его в Гонконге. Другая версия, он не прилетел в Москву, а находится где-то на материковом Китае. Третья версия состоит в том, что он прилетел в Москву, но совсем иным рейсом и теперь все заботы по его поиску становятся просто неподъемными. Для того, чтобы хоть как-то упростить ситуацию было принято решение лететь на Кубу вместе с журналистами, под видом обыкновенных пассажиров. Среди пассажиров были и сотрудники российских спецслужб. Наверное никогда со времен холодной войны, российские и американские спецслужбы не были так близко от того чтобы схватиться в рукопашную. В задачу американцев входила слежка и не только.

При обнаружении искомого пассажира на борту рейса в Гавану была предусмотрена передача информации на землю. Мы не знаем каким именно образом американцы собирались передать условный сигнал, но именно этот сигнал ждали на базе ВВС США. Американцы не хотели рисковать и сажать самолет не удостоверившись, что на нем есть тот кто нужен спецслужбам. Только потому, что такого сигнала так и не поступило ВВС США решили не перехватывать российский самолет. Осложнения отношений между странами были всего лишь в нескольких сотнях милей между пролетавшим российским бортом и находящимися на земле американскими перехватчиками. Слава богу стороны разошлись краями.

Россия в этом случае выиграла первый раунд – первый и основной натиск. Теперь начнется то что называется «растягивать гармошку». Этот этап уже вошел в свою начальную стадию. Все слышали как Путин сострил на счет стрижки свиньи и малого «шерстянного прибытка» после такой операции. Еще несколько таких моментов и американцы потеряют желание быть высмеяными. Если Путин решил просто «продинамить» американцев, то наверное он выбрал самую правильную тактику. Неуступчивость и убийственный иронический тон, это непереносимая смесь для американских политиков, которых теперь того и гляди будут называть свиными парикмахерами. Такая стратегия уже приносит свои плоды. Если история не получит продолжения, то уже через две недели, максимум через месяц, про Сноудена никто и не вспомнит. Путин же похоже собрался проработать со Сноуденом годы.

Впрочем не только Путин заинтересован в работе с американским перебежчиком. Китаю он тоже очень нужен учитывая китайское стремление к кибершпионажу. Как в этом случае поделят свои права на Сноудена конкурирующие партнеры пока не известно, но абсолютно точно известно, что США понимают, что вернуть Сноудена уже не получится, так что администрации Обамы лучше всего замолчать эту историю как можно скорее. Стремление к снижению риторики уже видно по выражениям Керри, который заявил, что ссориться из-за Сноудена с Россией не следует, а ведь именно он раньше грозил ухудшением отношений. Аргумент нужно заметить весьма слабенький.

Россия даже не подумает поставить вариант «ухудшение отношений» на весы против Сноудена, потому что Сноуден явно перевесит. США заинтересованы в России гораздо больше, чем Россия заинтересована в США. Основная сила российских козырей сегодня в этом. Путину удалось создать такую систему, при которой физическая удаленность США от центра политических событий, переносится и на «политический газон», где Россия и ЕС в центре, а США и остальные это как бы политическая периферия. Этому упорно, но пока все менее успешно сопротивляются США.

Россия ведет разговор о том, что между странами нет соглашения о выдаче, стало быть и говорить не о чем. Американская сторона и тут решила пойти на некую хитрость граничащую с обманом. Так бывший посол США в России Уильям Бернс заявил, что это не может стать отказом для выдачи, потому что США за последние 5 лет, Департамент Национальной Безопасности выдал России около 1700 человек и более 500 из них те, кто совершал преступления. Здесь разумеется есть подтасовка. Потому что США не выдали ни одного беглого шпиона, вроде Гордиевского или Калугина, но говорят о выдаче тех кого собственно говоря они депортировали. Это не равнозначные вещи.

Если бы так поступали российские коллеги, то в данном случае речь бы шла о препятствовании свободному передвижению граждан США. Вспомните какой вой поднялся когда МИД России анулировал визу журналисту Guardian Люку Хардингу. В данном случае разумеется аргумент был совсем иного уровня и в нынешнем споре неуместный. Так что слава господина Бернса вся в прошлом и лучше в этот спор ему не встревать. Либо просто избрать тактику снижения риторики по этому вопросу. Русские, если преположить, что Сноуден всё еще в России, его не выдадут против его воли. США для меньших имиджевых потерь должны забыть об этой истории как можно скорее. Мы об этом говорили еще раньше в статье Время пощечин или достаточно лишь еще одного Сноудена. Ситуация такова, что придется договариваться. Разумеется речь идет не о Сноудене, речь идет о попытках США понукать другими странами, это рудимент прошлого.

Самолеты готовившиеся к перехвату должны были подчиняться указаниям Объединенного командования противовоздушной обороны Северной Америки (North American Aerospace Defense Command - NORAD), расположенном в Колорадо Спрингс, а точнее одного из подразделений отвечающего за безопасность Северо-востока США зоны NEADS, но таких указаний так и не поступило. Именно это структурное подразделение отвечало за действия ВВС 11 сентября 2001 года. Подтвердить эти данные или опровергнуть не представляется возможным.



Мир в этот раз отошел от пропасти. В любом случае Путин снова переиграл американцев и что самое поразительное фактически не сделав для этого ничего, не затратив никаких или почти никаких средств. Эффективность его методов чрезвычайно высока и она приносит соответствующие плоды. Эффективность американских спецслужб похоже гораздо ниже при катастрофически высоких затратах. Вот это пожалуй основной вывод который следует из путинского убеждения «Сила в правде». Правдивость создает некий синергетический эффект, преодолеть который не возможно, это сильнейший союзник. У США такого союзника по понятным причинам нет.

http://contrpost.com/en/78-2013-05-10-1 ... 5-23-51-52

:???: :)
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.384
Адрес
Литва
Сноуден, он вроде принципиальный человек. И надеятся на то, что начнет сливать все технологии противникам своей страны. Я сильно сомневаюсь
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Интересное кино: Сноуден, судя по всему, никакого доступа к секретной информации не имел по роду деятельности. Но говорят, что он ее раскопал.
Вопрос: почему нет никакого действия в плане наказания тех, кто ненадлежащим образом исполняли свои обязанности и по халатности допустили утечку секретных данных?
У нас, например, на фирме нет Wi-Fi, а локальная сеть завязана на сервак, который не имеет подключения к Инету. Хочешь в Инет -садись за комп, который связан с Инетом, но не имеет подключения к серваку. Вот я сейчас за таким компом. :) Это же так просто...
И вполне понятно, что допустить утечку инфы из нашей конторы может только сотрудник, который ПРЕДПРИМЕТ для этого определенные меры. А просто так стороннему человеку у нас своровать ничего не удастся.
Ну и где те лица, которые для Сноудена чего-то там крали? Нет их. И не будет. Вывод: Сноуден - определенно полная туфта, надутый мыльный пузырь. Вопрос: кому и для чего его понадобилось надувать? :think:
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Barbudos написал(а):
А просто так стороннему человеку у нас своровать ничего не удастся.
Ну Сноуден не совсем обычный человек, как в вашем понимании. У него есть ряд необходимых знаний и умений для извлечения информации из таких сетей как Ваша. И поверьте моему опыту - отсутствие выхода в инет из сети еще ни кого от утечек информации не спасало. :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Barbudos
А не сильно ли вы "раскатываете губу", сравнивая работу вашей конторы (если она действительно существует в реальности, а не только виртуально в ваших рассказах на этом форуме) и АНБ США?
:)
DNK написал(а):
него есть ряд необходимых знаний и умений для извлечения информаци
Тем более, что он, Сноуден и работал там, где извлекалась такого рода информация...
 
Сверху