Противостояние России и США

[Kaa]

И давно нас волнует такое превосходство?
Для ведения оборонительных боев - сил вполне достаточно. Атакующим нужно 3-5 кратное превосходство по всем показателям.

Это вы книг по тактике и стратегии времен 1-й мировой войны начитались? Типиповой пример - штурм Кенигсберга.
Согласно "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945", том 5, стр. 197 (Воениздат МО СССР, 1963) –
"советские войска превосходили врага в живой силе в 2,8 раза, в артиллерии - в 3,4, в танках в 4,7 и в авиации - в 5,8 раза."
Только не учтено, что в немецких частях было около 200 тыс. бойцов народного ополчения (фольсштурм). Итого: 1669 тыс. человек против ~ 780 тыс. человек. Т.е. двухкратное превосходство.

Есть также данные при штурме Берлина. Считайте сами.
И это самые крайние примеры (штурмы сильно укрепленных населенных пунктов, фактически превращенных в бетонные крепости).

КМП где то проявил немерянную доблесть? В основном конвоирование иракских пленных и мелкие рейды в тыл. Схлестнись они серьезно с тем же ВДВ или нашими морпехами, с чего так категорически взято что они разделают их под орех?

КМП отлично проявил себя во Вьетнаме, в Ираке в 1991г, в 2003г.
У наших мор.пехов и ВДВ даже части огневой мощи КМП США нет.
Одна только авиация КМП США чего стоит (ударные и/б F/A-18, F-35STVOL, AH-1 Super Cobra к примеру).
Или вы всерьез полагаете, что десант с АК-74 и РПГ-18/26 + ПТУР на БМД-3 способны воевать с полноценно развернутой бригадой КМП США? Просто потому, что у них разные задачи (и соотвественно, оснащение и подготовка).

Войны не выигрывают с калькулятором. Это голые цифры, мы же не компьютерную игру с юнитами разбираем..этот имеет такой то статус, другой такой то...

Да? А исторические факты подтверждают обратное. Врут наверное.

Вспомните хотя бы Псковских десантников. При почти 30-кратном превосходстве противника, практически без тяжелого вооружения. Но люди стояли до конца. На каком калькуляторе вы сможете это просчитать..?

Вы берете отдельно взятый случай и возводите в ранг аксиомы. Нисколько не умаляя подвига десантников 6 роты 76 ВДД, отмечу следующий факт - большая часть боевиков была уничтожена вызванным арт. налетом. По свидетельствам участников (например, в журнале "Братишка") склоны были буквально перепаханы артиллерией. Кроме того, рота попала под удар боевиков, когда еще поднималась на высоту, и часть взводов была буквально уничтожена "на ходу". Поймите, я просто серьезно изучал этот вопрос, много материалов к примеру на Artofwar. Почитайте, полезно. Много того, чего нет в официальной версии (например, что при прочесывании окрестных сел после боя были обнаружены 57 раненных боевиков, которые решили сдаться. Естественно, в плен их никто не брал. Интересно узнать, записаны они в общие потери на счет 6 роты 76 ВДД?). К этому бою больше вопросов, чем ответов. И он весьма показателен в части организации взаимодействия частей, оснащения связью и огневой поддержкой. Будь в такой ситуации рота КМП США, все бы обошлось куда меньшими потерями. Ребята по сути погибли из-за бардака, плохо проведенной разведки и общей организации той компании.
Лично для меня в этом плане был показателен Дагестан 1999г.

 

[shmak]

Да причем тут бумага). Приехал бы ваш КМП в августе, помог грузиснким камрадам. Да видно решил дома остаться, зубы целее будут.
Так что пущай маршируют в белых перчатках под барабаны, и на камеры позируют с раскрашенными харисонами...это у них лучше получается... :OK-)

Извините, но вы глупости говорите. Госдеп ещё в мае говорил Мишико не дурить и войну не начинать. Одно дело поддерживать идею воссоединения и совсем другое подбивать Грузию на войну. Они ни разу не озвучили идею военного воссоединения Грузии и ни разу не гарантировали военную помощь... ни до ни тем более после войны (да и поставленное оружие было в основном разведовательное, типа БПЛА). Американцы в явно идиотские авантюры не ввязываются и дело не в потере репутации, а в практичности. У них бывают малоперспективные войны, но на прямую конфронтацию с Россией они не лезли даже в разгар Холодной Войны. Им это просто не надо и никогда не понадобится. И не надо про перчатки... я встречал солдат которые по ближневосточным пескам на брюхе ползали без перчаток.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Да? А исторические факты подтверждают обратное. Врут наверное.

Факты утверждают что хорошо оснащённая армия может сравнительно легко разбить скопления плохо оснащённой армии противника... может даже захватить территорию страны, но не может эту территорию эффективно удерживать и контролировать.

 

[ГЕРКОН32]

Это вы книг по тактике и стратегии времен 1-й мировой войны начитались?

А это сейчас кто то отменял? Или можно взводом атаковать обороняющийся батальон...к черту старую тактику). Главное электронных обререгов нацепить поболе..)).

КМП отлично проявил себя во Вьетнаме, в Ираке в 1991г, в 2003г.

Вьетнам плохо кончился помниться). Насчет Ирака - идти за огневым валом авиации, собирая пленных верх крутизны конечно, куда нам).

У наших мор.пехов и ВДВ даже части огневой мощи КМП США нет.
Одна только авиация КМП США чего стоит (ударные и/б F/A-18, F-35STVOL, AH-1 Super Cobra к примеру).
Или вы всерьез полагаете, что десант с АК-74 и РПГ-18/26 + ПТУР на БМД-3 способны воевать с полноценно развернутой бригадой КМП США?

Если весь вопрос в приписке подразделений, придайте нашим морпехам соединения нормального ПВО и забудьте о Ф-18 и С.Кобрах.
Или полагаетет наши навстречу пойдут с заостренными кольями и луками?
И у нашей бригады морпехов кроме калашей и РПГ ничегошеньки нет за душой?)

А исторические факты подтверждают обратное

Да, много к нам таких "историков" захаживало. До сих пор по полям гниют....

Вы берете отдельно взятый случай и возводите в ранг аксиомы

Ну почему отдельный. Вспомите оборону застав в Таджикистане. Там расклад был ничуть не лучше.

Кроме того, рота попала под удар боевиков, когда еще поднималась на высоту, и часть взводом была буквально уничтожена "на ходу".

Это не новость. Данный эпизод произошел в первой фазе боя.

По свидетельствам участников (например, в журнале "Братишка") склоны были буквально перепаханы артиллерией.

После того, как остатки роты вызвали огонь на себя и сражались на позициях практически врукопашную.

P.S. Я привел этот пример не для того, чтобы высчитывать в этом эпизоде потери с точностью до человека, и силы сторон.
Я хотел сказать, что воюют в первую очередь люди и победа не кол-во оловяных солдатиков.
К слову если приведете подобный эпизод из истории КМП за последнии лет 20-30, буду рад ознакомиться...

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Американцы в явно идиотские авантюры не ввязываются и дело не в потере репутации, а в практичности.

В чем американцам никогда не откажешь, так это в наборе уважительных причин... :good:

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

И не надо про перчатки... я встречал солдат которые по ближневосточным пескам на брюхе ползали без перчаток.

Ладно, с перчатками я загнул - в конце концов это парадная форма и каждый день в ней не ходят.. :OK-)

 

[shmak]

В чем американцам никогда не откажешь, так это в наборе уважительных причин... :good:

Ладно, с перчатками я загнул - в конце концов это парадная форма и каждый день в ней не ходят.. :OK-)

Ну вот видите - начинаются проблески разума :grin:

 

[valser]

Госдеп ещё в мае говорил Мишико не дурить и войну не начинать.

Да, но это не мешало проводить совместные военные учения, за несколько дней до войны.

Факты утверждают что хорошо оснащённая армия может сравнительно легко разбить скопления плохо оснащённой армии противника.

Хорошо организованная скорее.

 

[ГЕРКОН32]

Госдеп ещё в мае говорил Мишико не дурить и войну не начинать

Нууу..это еще бабушка надвое как говориться...)
А то Мишико такой мутный, чтобы со своей игрушечной армией на Россию полезть, не имея соответсвующих общаний по поддержке.
С трибуны можно одно вещать, по другим каналам другое.
А как поняли, что блицкриг накрылся, доблестный КМП решили не вводить в качестве "миротворцев", а Мишико слили...сам типа разбирайся).
Политика, понятное дело.. :OK-)

 

[shmak]

Я хотел сказать, что воюют в первую очередь люди и победа не кол-во оловяных солдатиков.
К слову если приведете подобный эпизод из истории КМП за последнии лет 20-30, буду рад ознакомиться...

А вы поверите западным СМИ? Вы не будете утверждать что случай надуман, раздут, приврат? По-моему заранее проигрышное дело с американский стороны
Единственное может вызовет у вас некоторое доверие эпизод когда спецназовец Майкл Монсур на гранату лёг чтоб других спасти... и погиб. Всё остальное - это будут описания боёв которые вы будете трактовать по своему.

 

[ГЕРКОН32]

А вы поверите западным СМИ? Вы не будете утверждать что случай надуман, раздут, приврат?

Так любой эпизод можно найти не только в западных СМИ. И среднеарифметически ситуацию можно понять будет.
Так что попробуйте.

 

[shmak]

Да, но это не мешало проводить совместные военные учения, за несколько дней до войны.

Провести учения и уйти. Если бы собирались реально поддержать, то остались бы "случайно".

Хорошо организованная скорее.

И то и другое - хорошо оснащённая и организованная - оружием надо уметь пользоваться толково.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Так любой эпизод можно найти не только в западных СМИ. И среднеарифметически ситуацию можно понять будет.
Так что попробуйте.

Если и будут описывать какой эпизод в вашей прессе допустим, то только со слов западной прессы или солдат - ваших военных корреспондентов к нашим войскам не прикрепляют.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Нууу..это еще бабушка надвое как говориться...)
А то Мишико такой мутный, чтобы со своей игрушечной армией на Россию полезть, не имея соответсвующих общаний по поддержке.
С трибуны можно одно вещать, по другим каналам другое.
А как поняли, что блицкриг накрылся, доблестный КМП решили не вводить в качестве "миротворцев", а Мишико слили...сам типа разбирайся).
Политика, понятное дело.. :OK-)

Мишико мог и сам рискнуть, полагая что Россия не вмешается если будет верить что за ним американцы реально стоят... а американцы не собирались стоять за такой дурацкой авантюрой и российские спецслужбы это знали - вот Мишико и получил по рогам.
А теперь представьте что было бы если американцы бы вмешались и с воздуха грузинов прикрыли. Вот тогда и был бы блицкриг. А не помогая грузинам ничем кроме слов - глупо сидеть и ждать блицкригов от головотяпистых грузинов.

 

[ГЕРКОН32]

А теперь представьте что было бы если американцы бы вмешались и с воздуха грузинов прикрыли

Чем, воздушными змеями?)) Авианосцу туда еще догрести нужно (и что немаловажно выгрести потом, а Черное море это такое место, что отход оттуда мягко скажем затруднителен).

Вот тогда и был бы блицкриг

Наоброт, это был ТАКОЙ стимул для нас ... Ну когда еще по американским самолетам можно пострелять совершенно легально). Опять сорвалось...)

 

[shmak]

Чем, воздушными змеями?)) Авианосцу туда еще догрести нужно (и что немаловажно выгрести потом, а Черное море это такое место, что отход оттуда мягко скажем затруднителен).

Я же сказал... если бы поддерживали грузинов, то после учений остались бы "случайно". Проводили бы совместные учения ВВС на грузинской авиабазе и тут "вдруг" война началась

Наоброт, это был ТАКОЙ стимул для нас ... Ну когда еще по американским самолетам можно пострелять совершенно легально). Опять сорвалось...)

Да уж... такой хороший вариант сорвался. Ну ничего - всё равно можно себя кулаком в грудю бить и петь песнь смелым :OK-) :grin:

 

[hronos87]

Люди вы наверно плохо учили новейшую историю:
Корея 1950-53-США влезло СССР нет
Вьетнам 1965-73 США влезло СССР нет
Афганистан 1979-89 СССР влезло США нет
Не барское дело за шестерок впрегаться.

Я же сказал... если бы поддерживали грузинов, то после учений остались бы "случайно". Проводили бы совместные учения ВВС на грузинской авиабазе и тут "вдруг" война началась

Началось-бы вдруг МРЯУ, все-же наши генералы понимают что с США нам в другом случаи не совладать.
ГЕРКОН32 shmak
Вам на пару надо фантастику писать.

 

[shmak]

ГЕРКОН32 shmak
Вам на пару надо фантастику писать.

Я не верю в фантастику про столкновение США и России чтоб сгубить друг-друга просто так из вредности или по другим гадким мотивам... про лёгкое завоевание России где русская армия скапливается в открытых местах для обеспечения наиболее эффективных ударов с воздуха, а американцы бодро едут по русским степям в перчатках как на параде мимо горящих танков... или про бравых русских десантников в одиночку и чуть ли не голыми руками размётывающих толпы американской трусливой морской пехоты, которая с громким плачем покидает поле боя на четвереньках. Пусть Геркон в одиночку пишет :grin:

 

[Barbudos]

Вьетнам 1965-73 США влезло СССР нет

По Корее данных нет, а вот помню, про Вьетнам писали, что он нам обходился в 3 млн. долл. в ДЕНЬ! Это как считается, влезли, или нет? :grin:

 

[hronos87]

Barbudos
Если вы не поняли, я про прямой ввод войск.

 

[Barbudos]

Если вы не поняли, я про прямой ввод войск.

:OK-)

 

[hronos87]

Barbudos
:good:

 

[_Val_]

Единственное может вызовет у вас некоторое доверие эпизод когда спецназовец Майкл Монсур на гранату лёг чтоб других спасти... и погиб.

Героям слава!!!
А Вы в курсе сколько наших ложилось ??? В афгане и чечне,в алжире и ...да че тут говорить.
ГЕРКОН32 :aplodir:

 

[ГЕРКОН32]

Проводили бы совместные учения ВВС на грузинской авиабазе и тут "вдруг" война началась

Так базе собственно кирдык настал через пару дней. А были бы гости или не приведи Бог еще и полетать оттуда решили для авиаударов, ее в первый же день с землей смешали и всем ее содержимым).

Да уж... такой хороший вариант сорвался. Ну ничего - всё равно можно себя кулаком в грудю бить и петь песнь смелым

Зачем шуметь то). Подождем, чай не последний раз то.

Пусть Геркон в одиночку пишет

Ежли вас увлекает подобное чтиво, прочитайте "Красный реванш", альтернативная история войны в Югославии...
Чушь конечно полная, правда одно рациональное зерно - это была единственная война куда России стоило влезть, но когда пьянь у руля и бардак по сусекам, не до этого было).

 

[Daywalker]

думал будет интересно:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter6.html