Противостояние России и США

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
dron написал(а):
этому на нашем примере два объяснения.
в случае с Ираком - группировка столь РАЗНОРОДНЫХ сил, что случаи дружественного огня вполне объяснимы. сами посмотрите, сколько стран там участвовало. я поэтому и писал:
dron написал(а):
вот в этом-то и вся прелесть этого конфликта - увязать в одно несколько разномастных группировок. хотя тоже я думаю учения у НАТО проводились перед этим не раз, так что тоже не слишком выдающееся достижение.
вообще примечательно, что дружественного огня было так МАЛО. это значит хорошая организация. но как это относится к РАЗМЕРУ СТРАНЫ?
в случае с Грузией ситуация другая. наступление проходило в спешке, с неподготовленных позиций. штабы не спали сутками. понятно, что здесь, наступая при абсолютной неготовности к наступлению, будут ошибки. но опять же, как это относится к РАЗМЕРУ СТРАНЫ
Так я и не спорю. Тут скорее обратно пропорциональная зависимость. Если рассуждать логически, то при одном и том же кол-ве войск в стране с большей площадью вероятность дружественного огня ниже, просто из-за меньшей вероятности случайной встречи. :-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Урий написал(а):
Тут скорее обратно пропорциональная зависимость. Если рассуждать логически, то при одном и том же кол-ве войск в стране с большей площадью вероятность дружественного огня ниже, просто из-за меньшей вероятности случайной встречи.
объясните это MRJINGу :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
dron написал(а):
вам, тиграм, легко быть добрыми

Увы, нет. :-(

Марина пропала в Каннах,
Сменила пароли и явки.
На берегу лазурном
Печалит брошенный BMW.

Идет пешком она в Альпы,
Камрад Энди следит ускорение,
Смотрит за массой.
Считает параметры катапульты.

Но все пустое.
Мистер Джинг - не человек,
Но машина.
Уже все решил.

(Всем приношу извинения за оф, но навеяло под бутылкой джина - не MRJING - и сопутствующей темой про авианосцы).
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
Я уже ответил. Искажение информации, чем больше уровней иерархии, тем их больше, и больше искажение.
да, чуть не забыл. меньше уровней иерархии это как? командующий армией - и сразу рядовые? :Shok: :-D :grin:
мля вот где уровней-то нет! вышел командующий, каждому из тысяч бойцов поставил задачу, и каждого из тысяч контролирует лично. вот где искажения информации нет! :p МИНИМУМ искажений!
камрад, вы опять отжигаете. вы огнеметчиком нигде не служили? :-D
сначала зависимость числа потерь от площади государства, теперь число потерь от уровней иерархии... это просто невыносимый ПИПЕЦ... :dostali: :dostali:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Tigr написал(а):
зло умножает зло... наше оружие - божье слово и доброта...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.815
Адрес
г. Пермь
dron написал(а):
MRJING написал(а):
Я уже ответил. Искажение информации, чем больше уровней иерархии, тем их больше, и больше искажение.
да, чуть не забыл. меньше уровней иерархии это как? командующий армией - и сразу рядовые?
Это он Жукова вспомнил.
"Армией командую я и сержант" ©
:-D :-D :-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
anderman написал(а):
"Армией командую я и сержант"
мне кажется, у MRJINGа сержант - это тоже лишнее звено. от сержанта потом задача может передаваться с ошибками... :think: :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
anderman написал(а):
Интересно посмотреть, как при передачи от уровня к уровню искажается письменный приказ или отрисованная карта... В прошитом и опечатанном пакете...
и с соответствующей "литерой" на пакете :-D

dron написал(а):
в случае с Грузией ситуация другая. наступление проходило в спешке, с неподготовленных позиций. штабы не спали сутками. понятно, что здесь, наступая при абсолютной неготовности к наступлению, будут ошибки. но опять же, как это относится к РАЗМЕРУ СТРАНЫ?
Добавлю. Случаи дружественного огня по самолетам или наоборот, по войскам были еще и из-за того, что насколько я помню действовала авиация не из состава группировки, которой была четко поставлена задача, а с баз, которые вообще ХЗ где были. Налицо недоработка из-за спешки штабов. Но не группировки, а вышестоящих, на уровне округа. По крайней мере на уровне ударных групп насколько я помню не было friendly fire. И с артиллерией и РВ не было. Были проблемы с авиацией, но в основном из-за отсутствия координации с наземными войсками и отсутствия АН.

MRJING
Вот ответьте на обычном примере, где и как искажается информация, о которой вы говорите.
Вот пример. Военизированная группа ВС ЧР захватила село Урожайное Нефтекумского района Ставропольского края. Предполагаемая численность группы - 2000 человек.
Президент ставит задачу Министру обороны. Тот - командующему огруга.
Командующий округа отдает приказ командующим 58 и 49 армий, командиру дивизии ВДВ, Авиации округа.

В приказе значится:
Силами 205 мсбр, 247 ДШП, 10, 22, 346 бригад СН, уничтожить группировку противника.

Командующий 49 армии (в подчинение которого входят 3 вышеуказанные бригады СН и полк СН отдает приказ, согласно которому 393 авиабаза АА осуществляет переброску 10 бр СН, 546 авиабаза - 22 бригаду, 387 авиабаза - 247-й полк.
Командующий 58-й армии отдает приказ на выдвижение 205 бригады и отдельного батальона РЭБ.
Причем четко сказано, что мсб занимает позицию в квадрате 22-22, оседлав шоссе Р-263, 10 и 22 бригады осуществляют охват н.п. в квадратах 22-23 и 23-23, десантно-штурмовой полк перерезает шоссе Р-265 и блокирует попытку противника прорваться к городу Нефтекумску.
Далее, командир 205 бригады дает команду на выдвижение в район БД, указывает порядок движения. Первым идет 87-й батальон, за ним 93, за ним 94, далее следуют 27 дивизион РСЗО, затем 8 отдельный танковый батальон и 21 гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион. Причем каждому батальону указываются свои позиции. Комбат ставит задачу ротам, а ротные взводным, где и когда каждый из них должен быть. То же самое с десантно штурмовым полком. Приказ на выдвижение получен. Комбриг доводит приказ и маршрут выдвижения до комбатов. Вот где тут может быть искажения приказа? Что, один из комбатов ДШП поведет свой батальон не по Юго-восточной улице, шоссе А-154, Северному объезду и далее по Михайловскому шоссе на аэродром или же он получит искаженную информацию и посчитает, что надо переть через весь город? Где в этом примере может быть искажение? Какие-то незначительные неувязки могут иметь место, но все это решаемо. Но при этом нет и не может быть никакого искажения приказа. Иначе будет как в песне: "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону". Так и тут, вместо района Нефтекумска попрутся к Новороссийску???
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Президент ставит задачу Министру обороны. Тот - командующему огруга.

Командующий округа отдает приказ командующим 58 и 49 армий, командиру дивизии ВДВ, Авиации округа.
что-то смутно знакомое... где-то я подобное уже видел. 100% это недостаточный аргумент... :grin: :-D
dron написал(а):
вы понимаете вообще типовую организацию войсковой операции? я вижу что вы просто вообще не в теме. как пример:

президент - министру обороны: надо в этом году нагнуть Ирак. совсем оборзел. подумайте, чё-кого. министр обороны - президенту, после совещания КНШ: для этого привлечем такие-то и такие силы и средства. командующим операцией назначается Пупкин.

командующий операцией Пупкин - командирам соединений: так, орлы. перед нами стоит задача нагнуть Ирак. замысел следующий - вы наступаете с севера, вы с юга. авиация долбит по таким-то и таким-то целям. ближайшая задача - взять такие-то города. дальнейшая задача - взять такие-то города, принудить к капитуляции.

командир соединения - командирам частей. Итак, господа. командующий поставил перед нами задачу - наступая с юга, захватить такие-то и такие-то города. для чего - первая часть наступает на такой-то город, вторая - на такой-то.

командир части - командирам батальонов: господа, такую-то вашу мать! берем, мать его Йетти, такой-то город. ты, семеныч, заходишь с юга. ты, Петрович, идешь с севера. зачищаем кварталы. при наличии сопротивления - не высовываемся, докладываем мне, я вызываю авиацию (артиллерию и т.д., что придано батальону).

командир батальона - командирам рот: так, наступаем с севера. Джон, идешь по такой-то улице до пересечения с такой-то улицей. там встаете, уточняете обстановку продвигаемся дальше до соединения со второй ротой в центре города.

командир роты - командирам взводов: так, идем по такой-то улице. первый взвод - зачищаете здания по правой стороне, второй - по левой. третий взвод центр, резерв.

командиры взводов командирам отделений.

командиры отделений - бойцам.
так что, уважаемый vlad2654, со своими аргументами вы - мимо кассы...
:)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.815
Адрес
г. Пермь
vlad2654, всё это человеку уже приводили в качестве аргументов. Но аргументы бессильны против ВЕРЫ.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Путин – плохой, а исламисты – ну, какие проблемы!
("The American Conservative", США)

17/08/2013 12:12

Эндрю Маккарти прав:

Аятоллу Али аль-Систани (Ali al-Sistani) однажды спросили: «Как ислам относится к содомии и лесбиянству?»

«Запрещено, — немногословно ответил он. — Участвующие в этом должны нести наказание. На самом деле, содомитов надо убивать самым жестоким образом».

И что скажет на это Барак Обама?

Цинично взобравшись на прошлой неделе на своего любимого конька в уютной студии комедийной телепрограммы Джея Лено (Jay Leno), которая пользуется популярностью у его слабо информированных почитателей, и в которой его двуличие незаметно и уж тем более не может подвергнуться критике, президент помпезно произнес: «Я нетерпимо отношусь к странам, которые обращаются с геями, лесбиянками и трансгендерными людьми так, что это пугает их и наносит им вред».

Это якобы стало таким правозащитным основанием для отмены встречи с российским президентом Владимиром Путиным, который в июне подписал закон, запрещающий «пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений». Обама сказал Лено, что «обеспечение справедливого обращения с людьми» не является «уникальным американским правилом», и что оно «должно действовать повсюду».

Да неужели?

Неужели президент говорит об этом серьезно? Или он просто лебезил перед мечтательным поколением двухтысячных и голливудской тусовкой, которые совершенно несведущи и не видят зияющего противоречия между тем, как он праведно грозит пальцем Путину и в то же время виляет хвостом перед исламскими лидерами? Ответ зависит от того, осудит ли он, наконец, деспотичное и зачастую жестокое отношение к гомосексуализму в законах шариата, которые ревностно проводятся в жизнь в большинстве мусульманских стран.

Но вернемся к аятолле Систани. Он не какой-то там джихадист «Аль-Каиды» с безумным взором. Систани самый влиятельный знаток законов шариата в шиитском исламе. Это верховный аятолла Ирака, и его в администрации Буша и в Госдепартаменте считали важнейшим союзником демократического проекта в этой стране после свержения Саддама. Видимо, эти ведомства ничуть не смущало его указание о том, что мусульмане должны избегать физического контакта с немусульманами, ибо, как заявил Систани, это все равно, что трогать «мочу, сперму, мертвое тело, кровь, собак, свиней, спиртные напитки, а также пот животного, питающегося отбросами».

Призывая «убивать самым жестоким образом» гомосексуалистов, Систани не сказал ничего спорного или дискуссионного. Он просто пересказывал содержание господствующей исламской доктрины. Повторюсь — исламской доктрины, а не доктрины какой-нибудь «Аль-Каиды».

Да, но Америка заплатила кровью и деньгами, чтобы привести Аятоллу Систани и его ставленников к власти в Ираке. И саудиты – наши весьма специфичные друзья. И главный советник по делам религий в египетском правительстве Братьев Мусульман, которых мы официально поддерживаем, Юсуф аль-Кардави (Yusuf al-Qaradawi), публично призвал к уничтожению геев. Его деятельность под запретом в США и Великобритании.

Но понимаете, Владимир-то Путин – плохой парень из-за своего антигомофобной политики. Он – тот, кого Обаме надо публично подвергнуть суровой критике. Как говорит Маккарти:

По большому счету Путин просто невинный младенец в вопросе угнетения гомосексуалистов. Да, он воскрешает общественное осуждение гомосексуализма, выступая за продвижение способствующих деторождению традиционных отношений в отчаянной попытке остановить страшную убыль населения России. Но закон о запрете пропаганды гомосексуализма не идет ни в какое сравнение с лицензией шариата на истязания и убийства людей за их сексуальное поведение.

Я не во всем согласен с анализом Маккарти о том, почему Путин поддерживает дискриминацию геев, но Маккарти, безусловно, прав, отметив, что Путин просто невинный младенец в плане нарушений прав геев, а вот многие лидеры арабских мусульман, которых наше правительство поддерживает, выглядят на его фоне просто какими-то уголовниками-рецидивистами в этом случае.

Откуда тогда такие двойные стандарты, господин президент? И почему защитники прав геев в США так взвинчены из-за Путина, но не обращают внимания на лидеров тех государств, которые США поддерживают?

http://inosmi.ru/world/20130817/211982939.html

:???: :)
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Когда солдата, который передал информацию прессе и общественности, наказывают значительно более сурово, чем тех, кто измывался над заключенными и убивал мирных жителей, что-то совсем не в порядке с нашей системой правосудия… Это печальный день для Бредли Мэннинга, это также печальный день для всех американцев, которые рассчитывают на бесстрашных разоблачителей и свободную прессу…
Заявление Бена Визнера (Ben Wizner) из Американского союза гражданских свобод (ACLU).
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Journeyman написал(а):
Когда солдата, который передал информацию прессе и общественности, наказывают значительно более сурово, чем тех, кто измывался над заключенными и убивал мирных жителей, что-то совсем не в порядке с нашей системой правосудия… Это печальный день для Бредли Мэннинга, это также печальный день для всех американцев, которые рассчитывают на бесстрашных разоблачителей и свободную прессу…
Заявление Бена Визнера (Ben Wizner) из Американского союза гражданских свобод (ACLU).
Тем не менее:
В США убившему 16 афганцев сержанту дали пожизненный срок
Старший сержант армии США Роберт Бэйлс (Robert Bales), убивший в марте 2012 года 16 мирных жителей Афганистана, приговорен к пожизненному тюремному заключению. Об этом 23 августа сообщает Reuters.

Коллегия военных присяжных также отказала Бэйлсу в праве просить о досрочном освобождении. Таким образом, приговор стал максимально суровым из возможных: так как в ходе процесса Бэйлс пошел на сделку со следствием и признал свою вину, смертная казнь ему не грозила.
http://lenta.ru/news/2013/08/23/bales/
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Ну убийство 16 человек, это всё таки не мало. Причём в США за трёх и более обычно смертную казнь запиливают, ну если штат подходящий для этого.
 
Сверху