Пулеметы

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
МИНИМИ ПАРА. Гугли.
Я в курсе что это кастрированный ручник. Я не вижу по нему суещественного превосходства с автоматом, кроме разве что длинной очереди.
anderman написал(а):
До кучи: вспоминай, для кого предназначен "Токарь".
Я не могу вспомнить того, чего не знаю. Ибо не посвешали в тайны великие... :-D
Artemus написал(а):
Это ж где такие стволы?
Просто показал как может выглядеть мини и макси ручник в отличии от автомата. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.005
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Я в курсе что это кастрированный ручник. Я не вижу по нему суещественного превосходства с автоматом, кроме разве что длинной очереди.
Вспоминай основное назначение пулемёта.

Партизан написал(а):
Я не могу вспомнить того, чего не знаю.
Здесь обсуждалось.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Я в курсе что это кастрированный ручник. Я не вижу по нему суещественного превосходства с автоматом, кроме разве что длинной очереди.
Дык, ради длинной очереди всё и затевалось.
Партизан написал(а):
Просто показал как может выглядеть мини и макси ручник в отличии от автомата.
Осталось найти такие в реальности.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Дык, ради длинной очереди всё и затевалось.
А как быть с дальностью и пробивным действием? Нафиг нужен пулемет который не может прикрыть автоматчиков дальше них самих???
Artemus написал(а):
Осталось найти такие в реальности.
Я имел ввиду порядко чисел. В моем личном ИМХО пулемет или ручной пулемет Обяза обладать Большей мощьностью выстрела чем автомат. Иначе это просто автомат с ленточным питанием, не более.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
А как быть с дальностью и пробивным действием? Нафиг нужен пулемет который не может прикрыть автоматчиков дальше них самих???
В задачу лёгкого пулемёта не входит прикрытие "автоматчиков дальше них самих", для этого предназначено другое оружие. Задача пулемёта подавлять противника огнём, только и всего.
Партизан написал(а):
В моем личном ИМХО пулемет или ручной пулемет Обяза обладать Большей мощьностью выстрела чем автомат.
Ну, ты у нас вообще не показатель.
Партизан написал(а):
Я имел ввиду порядко чисел.
Под твоё описание попадает разве что РПК, и пара булпапонедопулемётов.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
, для этого предназначено другое оружие
Это какое оружие у десанта? Кроме БМД
Artemus написал(а):
Задача пулемёта подавлять противника огнём, только и всего.
Как подавить противника если с автомата не достает, с ручника не достает? СВДС Остается и все. Но это не столь существенно.
Artemus написал(а):
Ну, ты у нас вообще не показатель.
:p Спасибо за комплимент... :grin:
Artemus написал(а):
Под твоё описание попадает разве что РПК, и пара булпапонедопулемётов.
В чем подходит?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.005
Адрес
г. Пермь

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Это какое оружие у десанта? Кроме БМД
ПКМ и СВД-С, в РФ. За бугром их аналоги.
Партизан написал(а):
Как подавить противника если с автомата не достает, с ручника не достает? СВДС Остается и все. Но это не столь существенно.
Маловероятно, что перед пешим отделением поставят задачу по нейтрализации цели находящейся далее 300-400 метров. А во взводе минимум 4 СВД плюс ПКМ.

Партизан написал(а):
Длиной ствола. Остальные обходятся коротышами по 450-460мм.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Партизан написал(а):
А как быть с дальностью и пробивным действием? Нафиг нужен пулемет который не может прикрыть автоматчиков дальше них самих???
Партизан написал(а):
Как подавить противника если с автомата не достает, с ручника не достает?
С чего это не достает?
Если у автомата и пулемета один патрон то пробивное действие у них будет близко на равной дальности, ошибки подготовки данных и наведения будут одинаковы. Единственное превосходство пулемёта в бОльшей кучности, что увеличит вероятность попадания, и возможности вести длительную интенсивную стрельбу.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Маловероятно, что перед пешим отделением поставят задачу по нейтрализации цели находящейся далее 300-400 метров. А во взводе минимум 4 СВД плюс ПКМ.
:think: Мда... Инетесрно как там десантник с Печенегом в БМД десантируется?... :)
Artemus написал(а):
Длиной ствола. Остальные обходятся коротышами по 450-460мм.
Хотя бы пол метра, уже плюс.
Droid написал(а):
Если у автомата и пулемета один патрон то пробивное действие у них будет близко на равной дальности, ошибки подготовки данных и наведения будут одинаковы.
В зависимости от длины ствола.
Droid написал(а):
Единственное превосходство пулемёта в бОльшей кучности, что увеличит вероятность попадания, и возможности вести длительную интенсивную стрельбу.
При равной длине ствола с автоматом, только за утежеления конструкции и длинной очереди. Врятли ВДВ потащит станок для ручника :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Мда... Инетесрно как там десантник с Печенегом в БМД десантируется?...
Нормально десантируется, а что?
Партизан написал(а):
Хотя бы пол метра, уже плюс.
У РПК 590.
Партизан написал(а):
Врятли ВДВ потащит станок для ручника
А в природе существует станок для ручника?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.005
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Инетесрно как там десантник с Печенегом в БМД десантируется?
Никак. Десант прыгает отдельно.

Партизан написал(а):
Хотя бы пол метра, уже плюс.
Длина ствола определяется не только баллистикой, но и задачами. Вот укоротили американцы М16 и ничего. Никто не стонет.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Партизан написал(а):
При равной длине ствола с автоматом, только за утежеления конструкции и длинной очереди
Кучность ПКМ с сошек в 1,67 раза хуже чем у АК-74 лежа с упора не смотря на более длинный ствол.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Нормально десантируется, а что?
А то может и ему для полной "компаткности" обрезание сделать :-D
Artemus написал(а):
Хорошо. задам вопрос прямо. Коротыш у "токаря" сколько?
anderman написал(а):
Вот укоротили американцы М16 и ничего. Никто не стонет.
Ну начем с того, что у М-16 ствол 508мм, где то между РПК и АК. А укоротили, потому что длинная получилась. Была бы М-16 буллпапом, то и укорачивать не понадобилось бы вовсе.
Artemus написал(а):
А в природе существует станок для ручника?
Нет. Но как обеспечить кучность у ручника с автоматной длинной ствола? только станком. За его отстутсвием кучность будет не намного выше.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Про массу я сказал, а вообще 1,7*3,4-2*3,4=5,78-6,8кг. Не слишком ли много для ручника?...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
А то может и ему для полной "компаткности" обрезание сделать
Зачем? Хотя американцы М240 укоротили.
Партизан написал(а):
Хорошо. задам вопрос прямо. Коротыш у "токаря" сколько?
"Токарь" это ОКР. Что будет на выходе неизвестно.
Партизан написал(а):
Была бы М-16 буллпапом, то и укорачивать не понадобилось бы вовсе.
Ну они же не идиоты с булпапами связываться.

Партизан написал(а):
Но как обеспечить кучность у ручника с автоматной длинной ствола?
Как верно сказал Droid, массой и сошками. Обычно они так и стреляют.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Партизан написал(а):
Не слишком ли много для ручника?...
А сколько это "много для ручника"? У них разброс по массе от 5,5 до 8,5 кг. Для "Токаря" например ограничение 6,5 кг.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
я вот тоже думаю зачем, ибо судя по выше приведенной логике вами (всеми) так и получается. :)
Artemus написал(а):
"Токарь" это ОКР.
Сейчас! Инфа засекреченна. Меня интересует многое. Но спрошу только одно. 415 или нет?
Artemus написал(а):
Ну они же не идиоты с булпапами связываться
Надо тему открывать... :-D
Artemus написал(а):
У них разброс по массе от 5,5 до 8,5 кг. Для "Токаря" например ограничение 6,5 кг.
ИМХО уложаться в 6 будет хорошо, 5,5 - Отлично! Тока я что то не пойму. Чего там делают? Замену РПК-74?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
я вот тоже думаю зачем, ибо судя по выше приведенной логике вами (всеми) так и получается.
Короткий вариант предназначен для боевых действий в городе. На коротке.
Партизан написал(а):
Сейчас! Инфа засекреченна. Меня интересует многое. Но спрошу только одно. 415 или нет?
Неизвестно. Это ведь ОКР, а если в нём ещё и участвуют несколько производителей, у различных представленных образцов могут быть разные стволы.
Партизан написал(а):
ИМХО уложаться в 6 будет хорошо, 5,5 - Отлично! Тока я что то не пойму. Чего там делают? Замену РПК-74?
Я уже заметил, что ты вообще мало чего понимаешь. Неизвестно чего они хотят от этого ОКР.
 
Сверху