Пулеметы

[Serj]

.... при штурме выгоднее иметь мешок гранат чем один пулемет. :OK-)

Надо еще сблизиться чтоб гранату докинуть. Штурмуют не только здания, захват опорного пункта(позиции отделения) тоже своего рода штурм.

 

[anderman]

Партизан, вспоминай Финскую войну. Простые Максимы останавливали чуть ли не дивизии. Они выпускали десятки тысяч пуль, не давая противнику приблизиться. Пусть цель находила едва ли одна из ста, но даже пролетевшая мимо цели пуля делало своё дело.

 

[Serj]

Я вообще то о том и написал. Но при штурме выгоднее иметь мешок гранат чем один пулемет.

В обороне для успешного отражения атаки противника необходимо создать плотность огня 5 пуль (выстрелов) в минуту на один погонный метр фронта обороны, для чего два пулемета в отделении вполне сгодятся.

Оборона, это другое дело - там помогают станковые пулеметы, АГСы и прочее.

 

[Партизан]

В обороне для успешного отражения атаки противника необходимо создать плотность огня 5 пуль (выстрелов) в минуту на один погонный метр фронта обороны, для чего два пулемета в отделении вполне сгодятся.

Это я полностью согласен. Но мы проде обсуждали штурм зданий.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Надо еще сблизиться чтоб гранату докинуть.

Я имел ввиду действия в Самом здании.

Партизан, вспоминай Финскую войну.

Этоя согласен. Но чем дальше пулемет сможет достатть тем лучшее.

Добавлено спустя 21 минуту 27 секунд:

Оборона, это другое дело - там помогают станковые пулеметы, АГСы и прочее.

А также пулеметы с высоким темпом стрельбы.

 

[Tigr]

Но мы проде обсуждали штурм зданий.

Штурм зданий гораздо более серьезный бой чем, например, атака полевых укреплений противника. Поэтому для снижения потерь среди личного состава, желательно атакуемое здание подавить огнем тяжелого вооружения. А если это неприемлимо по условиям (например, наличие заложников), то это задача для спецназа, а не общевойсковых подразделений.

 

[Партизан]

Это все понятно. Но мы говорим о обще-войсковом бое в условиях городской застройки.

 

[Tigr]

Но мы говорим о обще-войсковом бое в условиях городской застройки.

Полагаю, что ничего лучшего нет со времен штурма Берлина в 45-м: танк (САУ, АУ) и взвод пехоты (штурмовое инженерно-саперное подразделение).

 

[anderman]

Штурм зданий гораздо более серьезный бой чем, например, атака полевых укреплений противника. Поэтому для снижения потерь среди личного состава, желательно атакуемое здание подавить огнем тяжелого вооружения. А если это неприемлимо по условиям (например, наличие заложников), то это задача для спецназа, а не общевойсковых подразделений.

Это все понятно. Но мы говорим о обще-войсковом бое в условиях городской застройки.

Что я могу вам на это сказать...
В первом случае пулемётчик будет работать по выявленным амбразурам, не давая противнику вести ответный огонь. Тем самым он (пулемётчик) обеспечит безопасный подход штурмовой группы на расстояние броска гранаты или ближе, что обеспечит успех штурма.
Во втором случае всё примерно то же самое. Если преступник вооружен и не особенно нужен живым, то огонь ведётся в направлении преступника, вынуждая его либо укрыться, либо поклеить имеющиеся в наличии ласты. Если преступник нужен живым или идёт освобождение заложников, то пулемётчик работает в основном холостыми поверх голов, создавая шумовое давление на психику преступника(ков), что опять же обеспечивает успешное выполнение задания.
Для перечисленных целей вполне подойдёт лёгкий малокалиберный пулемёт с большой и ёмкой лентой. Ствол пулемёта совершенно не обязательно должен быть длинный. Самое главное: он должен выдерживать длинные очереди.

 

[Tigr]

Самое главное: он должен выдерживать длинные очереди.

Т.е. он должен быть толстым? (Извините за некомпетентность).

 

[Serj]

Самое главное: он должен выдерживать длинные очереди.

Т.е. он должен быть толстым? (Извините за некомпетентность).

Он должен быть таким - с воздушным охлаждением. Главное, у нас технология есть, а в РП не пользуют.

 

[Партизан]

В первом случае пулемётчик будет работать по выявленным амбразурам, не давая противнику вести ответный огонь. Тем самым он (пулемётчик) обеспечит безопасный подход штурмовой группы на расстояние броска гранаты или ближе, что обеспечит успех штурма.

Зачастую (читай- не всегда) окна закладываются кипичами, мешками с песком и прочей дребеденью. Так что тут полезно иметь и бронебойное действие. Или просто за стенкой достать, но тут и Печенега мало будет.

Если преступник нужен живым или идёт освобождение заложников, то пулемётчик работает в основном холостыми поверх голов

Мда!... повеселил на ночер :grin: Холостыми! Да еще по верх голов!... Это жестоко!!! Я думал все же больше нервирует отлетающая штукатурка и бетонные брызги чем какая то таразхтелка за окном...

Если преступник вооружен и не особенно нужен живым, то огонь ведётся в направлении преступника, вынуждая его либо укрыться, либо поклеить имеющиеся в наличии ласты.

Не думал что ОМОН на захваты с пулеметом выдвигается!... Этож какие финансовые потери для!... Капитальный ремонт делать!!! :grin: Тут снайпер нужен а не пулеметчик.

Для перечисленных целей вполне подойдёт лёгкий малокалиберный пулемёт с большой и ёмкой лентой. Ствол пулемёта совершенно не обязательно должен быть длинный.

Но равно, он не обязательно должен быть куцым! :-read:

 

[Artemus]

По этой же причине мне непонятно положение стрелков с СВД в каждом МСО(со слов Артемиуса), лучше их сосредоточить в управлении взводом.

Такая у нас оргштатная структура МСО, я то тут причём.

лучше их сосредоточить в управлении взводом. И усилять то или иное отделение по усмотрению КВ.

За то и ратую.

Полностью согласен, тем более что обучение у них должно быть более доскональное чем у Ваньки с автоматом.

Никакой особой подготовки кроме лучших результатов по стрельбе им не требуется.

Вообще, меня сильно забавляют рассуждения о том, что пулемётчику при штурме не место. Билат, его что из отделения на время штурма выгонять? "Братан, ты на улице постой пока мы будем хату зачищать!" Будет он также в здание заходить, вместе со всеми, и воевать тоже будет внутри. Ессно никто его первым не пошлёт, но внутри здания он будет воевать на общих основаниях. И прок от него будет. Тот же длинный коридор перекрыть.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Но равно, он не обязательно должен быть куцым!

Собровцам штурмующим духов в доме на кой ляд длинный ствол? И компактность и манёвренность нужна, они её и получат.

 

[Serj]

Но равно, он не обязательно должен быть куцым! :-read:

Да почему же "куцым"? Ствол должен быть такой же длины как и у нормального автомата. Так как 10см длины ствола особых улучшений не дает(патрон-то тот же), а гемороя в обращении добавляет.

 

[anderman]

Зачастую (читай- не всегда) окна закладываются кипичами, мешками с песком и прочей дребеденью. Так что тут полезно иметь и бронебойное действие. Или просто за стенкой достать, но тут и Печенега мало будет.

Если ты внимательно читал, то задача пулемётчика не столько поразить противника, сколько не дать ему выстрелить.

Если преступник нужен живым или идёт освобождение заложников, то пулемётчик работает в основном холостыми поверх голов

Мда!... повеселил на ночер :grin: Холостыми! Да еще по верх голов!... Это жестоко!!! Я думал все же больше нервирует отлетающая штукатурка и бетонные брызги чем какая то таразхтелка за окном...

А расскажика-ка мне, знаток ты наш, в скольки тактико-строевых занятиях по теме "Освобождение заложников на объектах учреждения" ты участвовал? И сколько их организовал?
Может ты мне (пару раз побывавшему обозначающим) расскажешь, как правильно спецназ должен работать?

Не думал что ОМОН на захваты с пулеметом выдвигается!...

Это твоя личная неграмотность.

Это хоть и не ОМОН (не только ОМОН), но тем не менее захват.

 

[Партизан]

Никакой особой подготовки кроме лучших результатов по стрельбе им не требуется.

Да ну? А таблицы боковых поправок, и ветрового сноса что также будут галопом проходить? Или про дерривацию умолчат? ЕМНИП там сетка прицела ПСО уже несколько занятий :think:

Ессно никто его первым не пошлёт, но внутри здания он будет воевать на общих основаниях. И прок от него будет. Тот же длинный коридор перекрыть.

Об том и речь! Но правда, все же пулеметчик, гранатометчик, и снайпер должны оставаться на улице. Там от них проку больше. Тем более, что прикрывать броню на улице тоже кому то надобно. Броню одну оставлять, это сразу диагноз на бортах.

 

[Serj]

Кстати, как вам (всем) идея, для РП использовать сдвоеные, двухрядные магазины?

Как то так, только два по 60.

 

[Artemus]

А таблицы боковых поправок, и ветрового сноса что также будут галопом проходить?

Ты думаешь, он будет всем этим пользоваться?

ЕМНИП там сетка прицела ПСО уже несколько занятий

Естественно, курс по обращению с оружием он пройдёт.

Тем более, что прикрывать броню на улице тоже кому то надобно. Броню одну оставлять, это сразу диагноз на бортах.

Там есть кому охранять.

Но правда, все же пулеметчик, гранатометчик, и снайпер должны оставаться на улице. Там от них проку больше.

Нельзя разделять отделение.

Как то так, только два по 60.

ИМХО лучше барабан дать.

 

[Yurich13]

Это хоть и не ОМОН (не только ОМОН), но тем не менее захват.

Печенеги на фотках радуют.

Кстати, как вам (всем) идея, для РП использовать сдвоеные, двухрядные магазины? два по 60

Всё-таки лента на 200 ИМХО получше будет. Если с "Токарем" на вооружение примут и 60-патронные магазины(они есть, но не приняты официально), то почему бы и нет?

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

Главное, у нас технология есть, а в РП не пользуют.

Так и РП-то нового пока нет.

 

[Artemus]

Если с "Токарем" на вооружение примут и 60-патронные магазины(они есть, но не приняты официально), то почему бы и нет?

60-ка будет наверняка, её мвдешники уже давно юзают. Гораздо интереснее доведут ли 95-ку. С ней пока проблемы я так понял.

 

[Yurich13]

Гораздо интереснее доведут ли 95-ку. С ней пока проблемы я так понял.

Про 95-патронный барабан я впервые прочёл в требованиях к "Токарю". Честно говоря, думал, что его будут разрабатывать вместе с пулемётом, с "нуля". А были ли попытки разработать такой барабан ранее?