Пулеметы

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Phaeton написал(а):
Да все внутренности - ударно-спусковой механизм, поршень, затвор, магазины.
Немного не врубился - что в рпк-74 не устраивает? Отсутствие ленты, малоимпульсный патрон 5,45 или что то еще?

Пулемётчик - не снайпер, он должен подавлять вражескую пехоту огнём, а выполнять эту задачу с РПК-74 крайне сложно, ибо сей агрегат неприспособлен к ведению продолжительного автоматического огня(нет сменного ствола, малая ёмкость магазина и т. п.)
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Phaeton написал(а):
Да все внутренности - ударно-спусковой механизм, поршень, затвор, магазины.
и что, проьовали менять?
а то люди вон на паре слегка б\у АКМ затворы местами меняли и получали знатный такой "бабах" из-за разрыва гильз

Phaeton написал(а):
Немного не врубился - что в рпк-74 не устраивает? Отсутствие ленты, малоимпульсный патрон 5,45 или что то еще?
дохлый (для пулемета) патрон, несменный ствол, стрельба с закрытого затвора, малая емкость магазинов
в общем, РПК - не пулемет по сути, как его не назови
англичане вон на те же грабли наступили со своей Л86, только у них ума хватило дополнить их в отделениях обычными Миними, которые хоть плотность огня создать могут.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.514
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
и что, проьовали менять?
Да без проблем меняется. А что, были сомнения? :think:
да вот всякое случается:
http://major-merkel.livejournal.com/2012.html
http://major-merkel.livejournal.com/2248.html
А причина не указывается? Могли изменить чертеж... :think:
Но зачем?
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
и что, проьовали менять?
Да без проблем меняется. А что, были сомнения? :think:
да вот всякое случается:
http://major-merkel.livejournal.com/2012.html
http://major-merkel.livejournal.com/2248.html
А причина не указывается? Могли изменить чертеж... :think:
Но зачем?
я подозреваю, что речь о банальных кривых руках и подгонке деталей
кстати, вы в курсе что у ПКМ ряд узлов можно разобрать (и соответственно менять их детали) только в условиях оружейной мастерской?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
да вот всякое случается:
Хрен знает, чего у них там случается, но в СССР и позже в России, регулярно проходили испытания на совместимость. С представителями всех трёх заводов.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
дохлый (для пулемета) патрон,
m249 , mg36 - и другие используют же малоимпульсные патроны. И ничего. Понятно что 7.62х51 мощнее, но он и тяжелее и отдача существенно больше.

По остальным недостаткам в принципе согласен.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Phaeton написал(а):
дохлый (для пулемета) патрон,
m249 , mg36 - и другие используют же малоимпульсные патроны. И ничего. Понятно что 7.62х51 мощнее, но он и тяжелее и отдача существенно больше.

По остальным недостаткам в принципе согласен.
MG36 на вооружении не состоит
М249 - имеет сменный ствол, ленту и открытый затвор.
при этом в Афгане его активно стараются сменить на М240Л, Мк.48 и прочие облегченные пулеметы калибра 7.62
 

Юзверь

Активный участник
Сообщения
106
Адрес
Минск
armchair_commando написал(а):
Phaeton написал(а):
дохлый (для пулемета) патрон,
m249 , mg36 - и другие используют же малоимпульсные патроны. И ничего. Понятно что 7.62х51 мощнее, но он и тяжелее и отдача существенно больше.

По остальным недостаткам в принципе согласен.
MG36 на вооружении не состоит
М249 - имеет сменный ствол, ленту и открытый затвор.
при этом в Афгане его активно стараются сменить на М240Л, Мк.48 и прочие облегченные пулеметы калибра 7.62

Притом интересно то, что масса M240L снижена на 2.5 кг не за счет более тонкого ствола, - что он (легкий ствол) по большому счету не имеет преимуществ - что таскать с собой 4 ствола легких и менять их как перчатки, что 2 шт. тяжелых но менять их в 2 раза реже. Хотя исключение составляет случай когда гильза так плотно заседает в казеннике ствола что шомполом не выбить (и запасной ствол тут помогает), но это на нынешних патронах вроде редкость, это было 70лет назад часто на 7.92х57 Mauser, когда немцы перешли на дешевые стальные гильзы (на MG-42).

Для интереса вбил в баллистический калькулятор 5.56х39 3.4гр, 5.56х45 4гр нато, 7.62х39 7.9гр, 7х43 EM2 9гр (Англ.), 6.5x38 Грендель, 7.62х51 9.7гр нато, 7.62х54R 9.8гр, 7.92х57 Mauser 10гр S и 13гр Ss...
А также такие же пули в эти гильзы Но с улучшенной баллистикой от Norma, Amax (7.62мм). А 7х43 EM2 (англ.) и 6.5x38 Грендель уже изначально имели улучшенную баллистику пуль, но чуть хуже чем Norma, Amax), но не на много!

Посмотрел я результаты расчета бал. калькулятора , мое мнение - будущее за лучшей баллистикой пуль, в АК 5.45/7.62 - такая длинная пуля не влезет уже, в 7.62х51 также не влезет, в 7.62х54R частично влезет (значит не влезет также). Куда она влезет (без всяких изменений) так это в немецкий 7.92х57 Mauser (100 летней давности)! :OK-)
Ну или во вновь разработанные 7х43 EM2 и 6.5x38 Грендель. Притом мое мнение (ИМХО) - Грендель даже чуть получше будет по баллистике чем EM2 (это и понятно - через 50 лет после EM2 разрабатывался). :-D

Что меня поразило - если 7.62х39 удлинить и поставить там длинную пулю Norma с отличной баллистикой (АКМ = 2000дж) - но это требует замены рожка и др., то она почти равна (+-20%) по энергии 7.62x51 NATO (3600дж) на 1500м! Но отдача то в почти 2 раза меньше, и сноп огня, демаскирующий в 8 раза меньше (при той же длине ствола)!

А если использовать тяжелый длинный ствол 2х веса ствола АКМ не с газоотводом, а с откатом ствола (как на MG-42 и FG-42) где не происходит потери энергии газов 20% в отличии от схемы газоотвода - то АКМ по схеме FG-42 на 7.62х39 (с высокоэффективной пулей NORMA) полностью равен- 7.62х51 NATO на дистанции 1500м!!!! (при этом масса патрона в АК в раза 1.5 менее) :Shok: :study:

p.s. А по Гренделю, я бы еще плюс к 9.3 грамм стандартной пуле, пулю 10-13грамм ввел бы (ну как немцы с тяжелыми пулями Ss (13гр) на 7.92х57 Mauser - они то уж точно не дураки)!

Хотелось бы услышать ваше мнение?!
Спасибо


Добавлено спустя 8 минут:

Droid написал(а):
Юзверь написал(а):
Я так понимаю, что пулеметы ШКАС и ультраШКАС Вам неизвестны. Потому как в ШКАС с темпом 1800 в/мин, плавная подача обеспечена за счет ранта..

Ну вот, опять 25... :-(

Все знают что для ШКАС выпускались спец. патроны (вроде Ш на гильзе штамповано) с более толстой стенкой гильзы и более толстой частью где капсюль (прошу прощения за мой такой некачественный русский язык - давно не разговаривал на нём)...

Обычными патронами (7.62х54R) ШКАС было ЗАПРЕЩЕНО снаряжать!!! :study:
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Юзверь написал(а):
Ну вот, опять 25...

Все знают что для ШКАС выпускались спец. патроны
Напомню.
Юзверь написал(а):
Более того, за счет безрантового патрона скорострельность в 2 раза можно увеличить без проблем.
Это Вы утверждали, что за счет отсутствия ранта скорострельность можно увеличить. Я привел в пример пулемет с темпом 1800 в/мин использующий патрон с рантом, а ультраШКАС вообще имел темп 3000 в/мин. Можно вспомнить 7,62 мм пулемет СИБЕМАС с темпом 6000 в/мин. Что-то я не вижу, чтобы рант мешал созданию высокотемпных пулеметов, а автоматика ШКАС и ультраШКАС основана на наличии ранта.

Добавлено спустя 38 минут 28 секунд:

Artemus написал(а):
Недопулемёт. Позор МС отделения российской, а когда-то советской армии. Оружие которое со своей задачей практически не справляется.

Yurich13 написал(а):
Пулемётчик - не снайпер, он должен подавлять вражескую пехоту огнём, а выполнять эту задачу с РПК-74 крайне сложно, ибо сей агрегат неприспособлен к ведению продолжительного автоматического огня(нет сменного ствола, малая ёмкость магазина и т. п.)

Напомню, что есть такой пулемет РПД под патрон 7,62х39, с ленточным питанием, емкость ленты 100 патронов. Боевая скорострельность 150 в/мин.
РПК, не смотря на отсутствие ленты, тоже имеет боевую скорострельность 150 в/мин.
При этом масса снаряженного РПК меньше РПД от 0,3 кг до 1,5 кг (в зависимости от магазина), при том, что длина ствола РПК на 7 см больше длина пулемета больше РПД всего 3 миллиметра.

Стоит так же вспомнить, что у мотострелкового отделения помимо РПК есть БМП/БТР на которых кроме пушки/КПВТ есть и ПКТ. Почему группа действующая в пешем порядке в отрыве от своих сил воспринимается как современная армия? Зачем спешенному пулеметчику ПК который раза в 2 тяжелее РПК-74 если этот же ПК, а так же КПВТ или 30-100 м пушка есть на БТР/БМП? Если кто-то собирается пешком чапать по горам или лесу пусть берет ПК или Печенег.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Droid написал(а):
Напомню, что есть такой пулемет РПД под патрон 7,62х39, с ленточным питанием, емкость ленты 100 патронов. Боевая скорострельность 150 в/мин.
Подозреваю к реальной скорострельности в бою это не имеет никакого отношения.
У M249 при прицельной стрельбе вообще только 100в/м. При скоростной стрельбе 200.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Artemus написал(а):
Подозреваю к реальной скорострельности в бою это не имеет никакого отношения.
Имеет. Это максимальная практическая скорострельность, с учетом перезарядки, прицеливания и переноса огня с цели на цель. Естественно, если лупить очередями во весь магазин/ленту то количество выстрелов в минуту будет выше. Например, завод гарантирует, что АК-74 может отстрелять непрерывным огнем 150 патронов безо всякого ущерба для материальной части и снижения характеристик оружия. Для РПК-74 это цифра 200 патронов. Тем не менее ходили рассказы, что из АК-74 отстреливали непрерывно до 10 магазинов без значительного снижения кучности. Возможно ресурс ствола уменьшился, возможно это просто байки.
Я это к тому, что РПК создавался как легкий ручник, главным достоинством которого была маневренность и унификация с АК. Более тяжелое оружие у мотострелков на бронетехнике.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Droid написал(а):
Это максимальная практическая скорострельность, с учетом перезарядки, прицеливания и переноса огня с цели на цель.
Вот у ленточного М249, эта цифра уже 200.
Droid написал(а):
Я это к тому, что РПК создавался как легкий ручник, главным достоинством которого была маневренность и унификация с АК. Более тяжелое оружие у мотострелков на бронетехнике.
Унификация да, была самоцелью, принеся в жертву огневые возможности отделения.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Artemus написал(а):
Унификация да, была самоцелью, принеся в жертву огневые возможности отделения.
Отделение имело, помимо автоматов, 3 пулемета один из которых крупнокалиберный, а другой ПКТ, либо 2 пулемета и автоматическую пушку (либо 75-100 мм пушку), +РПГ +ПТУР. О каком снижении огневых возможностей отделения речь? Причем все более-менее тяжелое оружие установлено на бронетехнике и не снижает маневренности.
Почему специфическую ситуацию пешей группы действующей в отрыве от основных сил распространяют на всех мотострелков?
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Droid написал(а):
Почему специфическую ситуацию пешей группы действующей в отрыве от основных сил распространяют на всех мотострелков?
потому что время действия мотострелковых дивизий в едином фронте уже прошло
сейчас чаще всего действуют именно небольшие группы с легким оружием
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Droid написал(а):
О каком снижении огневых возможностей отделения речь? Причем все более-менее тяжелое оружие установлено на бронетехнике и не снижает маневренности.
Почему специфическую ситуацию пешей группы действующей в отрыве от основных сил распространяют на всех мотострелков?
Внезапно выяснилось, что пехоте в последнее время чаще приходится воевать на ногах, и без поддержки бронетехники. Т.к. последняя не обладает должной маневренностью. И вообще в плане оснащения пехоты, нам следует в первую очередь смотреть на американцев, т.к. у них в этом деле самый большой опыт.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
armchair_commando написал(а):
сейчас чаще всего действуют именно небольшие группы с легким оружием
Artemus написал(а):
Внезапно выяснилось, что пехоте в последнее время чаще приходится воевать на ногах, и без поддержки бронетехники.

Какие проблемы? Пускай берут ПКМ или Печенег. У нас, что единые пулеметы внезапно закончились?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Droid написал(а):
Какие проблемы? Пускай берут ПКМ или Печенег. У нас, что единые пулеметы внезапно закончились?
Боекомплект тяжёлый. Плюс он избыточно мощный для большинства дистанций на которых ведёт бой пехота.
 
Сверху