Пулеметы

[armchair_commando]

то есть вы хотите сказать что ХК тяжелее из-за патрона НАТО?:

Странно слышать эти слова.Не надо ставить всё с ног на голову. Где это я так сказал, покажите. Три кг которые я озвучил словами- Эти ваши три кг-берутся из ваших 38-35=3кг Как раз я говорю что голые пулемёты имеют заметную разницу в пользу ПКМ.

таки вы собираетесь бегать с голым пулеметом? или все-же с боекомплектом, и причем желательно побольше?

И ХК тяжелее потому что- конструкторы не смогли , применили не те материалы, ошибаются в определении оптимального веса и тд.( это простое перечисление возможных причин).

не смешите мои тапочки. найдите веса стволов ПКМ и ХК, затем найдите ресурсы основных деталей, рассеивание с сошки и станка.
и вот если все эти характеристики примерно одинаковы, то тогда может и ХКшные конструкторы и облажались
а не то вдруг еще нечаянно выяснится что гарантированный ресурс ХК и ПК соотносятся примерно как ресурс ХК УСП и ПЯ, и будет неловко...

Про лентопротяжные механизмы-продиктованы конструкцией патрона. Кстати на КПВТ с его конструкцией гильзы стоит такой же извлекатель из ленты как и в ПК..

интересно, как же китайцы и чехи (да и иные русские) ухитрились сделать прямую подачу при рантовом патроне?
а что касаемо КПВТ - то на ДШК, НСВ и Корде почему-то подача таки прямая, равно как и на РПД. так что - не показатель.

 

[Bone$]

Кстати на счет дуть у печенега дуют =D

 

[Связист]

интересно, как же китайцы и чехи (да и иные русские) ухитрились сделать прямую подачу при рантовом патроне?

а что касаемо КПВТ - то на ДШК, НСВ и Корде почему-то подача таки прямая, равно как и на РПД. так что - не показатель.

Показатель то что при безрантовом можно организовать и непрямую и применить патрон нато в пк.

таки вы собираетесь бегать с голым пулеметом? или все-же с боекомплектом, и причем желательно побольше?

Каким боком размер патрона влияет на совершенство конструкции. С таким же успехом , будь на вооружении ссср патрон 762х51 пк создалибы и под него и вес от этого на 3 кило не подрос бы.

а не то вдруг еще нечаянно выяснится что гарантированный ресурс ХК и ПК соотносятся примерно как ресурс ХК УСП и ПЯ, и будет неловко...

Взгляните на разницу лет. Да и засуньте в забугорный пулемёт пули со стальной оболочкой тогда и сравнивайте ресурсы.

 

[armchair_commando]

интересно, как же китайцы и чехи (да и иные русские) ухитрились сделать прямую подачу при рантовом патроне?

а что касаемо КПВТ - то на ДШК, НСВ и Корде почему-то подача таки прямая, равно как и на РПД. так что - не показатель.

Показатель то что при безрантовом можно организовать и непрямую и применить патрон нато в пк.

и зачем при безрантовом патроне городить более сложную механику и более тяжелую ленту? чтоб было "не как у всех"?

таки вы собираетесь бегать с голым пулеметом? или все-же с боекомплектом, и причем желательно побольше?

Каким боком размер патрона влияет на совершенство конструкции. С таким же успехом , будь на вооружении ссср патрон 762х51 пк создалибы и под него и вес от этого на 3 кило не подрос бы.

а не то вдруг еще нечаянно выяснится что гарантированный ресурс ХК и ПК соотносятся примерно как ресурс ХК УСП и ПЯ, и будет неловко...

Взгляните на разницу лет. Да и засуньте в забугорный пулемёт пули со стальной оболочкой тогда и сравнивайте ресурсы.

а что, ресурс пулемета определяется только ресурсом ствола? и почему вы уверены, что ресурс ствола, сделанного на австрийском оборудовании ротационной ковки 30+летней давности будет выше, чем ресурс ствола, сделанного на гораздо более современном оьррудовании по той же технологии?

 

[Юзверь]

Не понимаю, зачем изобретать велосипед, и городить на ак сошки и магазины на 100 патронов? В отделении же есть пулеметчик с РПК-74, он решает задачи по огневому прикрытию. Кроме того просто ак-74/акм плохой "пулемет" по причине меньшей дальности прямого выстрела, чем у рпк, меньшей скорострельности, а самое главное ресурс ствола гораздо меньше чем у рпк.

РПК-74 - пулемет? Ладно бы уже - ПКМ сказали... :OK-)

Ну тогда мне тут делать нечего - кругом одни спецы с РПК-74, я их испугался и убежал...

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

ХК уже занимается рекламой своего нового пулемета.

Опластмассили наш ПКМ с ухудшением весовых характеристик с 7,5 кг до 10,8 кг. Видимо славно потрудились. Куда дополнительный вес задействовали, демоны?

Не, ну ежели ствол тяжелый длинный от танкового ПКТ поставили - то в принципе нормально... так вроде ПКТ так и есть тяжелее чем ПКМ и весит около 10кг :study:

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

и зачем при безрантовом патроне городить более сложную механику и более тяжелую ленту? чтоб было "не как у всех"?

Более того, за счет безрантового патрона скорострельность в 2 раза можно увеличить без проблем.

Кстати немцы в 1945-м успешно использовали ППШ, и это было выгодно с коротких дистанций из-за его большей скорострельности и большего в 2 раза магазина.

И вообще рантовый 7.62х54R - это пережиток еще царских времен - экономили видно на откатах...

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Да и засуньте в забугорный пулемёт пули со стальной оболочкой тогда и сравнивайте ресурсы.

Вроде эту проблему решили еще в середине 1940-х когда испытывали пулемет, являющийся дальнейшим развитием MG-42... - я имел ввиду стальные гильзы и проблемы экстаркции.

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:

Кстати на счет дуть у печенега дуют =D

но до 600 выстрелов. а далее алес капут - ствол то не сменишь. хотя 600 неплохо уже.
Просто 600 звучит фантастически - ну при + 25с может так и есть, а на юге при + 45C как - 200-300?

 

[Droid]

Более того, за счет безрантового патрона скорострельность в 2 раза можно увеличить без проблем.

Я так понимаю, что пулеметы ШКАС и ультраШКАС Вам неизвестны. Потому как в ШКАС с темпом 1800 в/мин, плавная подача обеспечена за счет ранта.

я имел ввиду стальные гильзы и проблемы экстаркции.

Разговор вроде не о стальных гильзах, а о стальной оболочке пули.

Просто 600 звучит фантастически - ну при + 25с может так и есть, а на юге при + 45C как - 200-300?

Советское/российское оружие предназначено для эксплуатации в диапазоне температур -50 +50 и в этом диапазоне должно соответствовать заявленным характеристикам.

 

[Связист]

и зачем при безрантовом патроне городить более сложную механику и более тяжелую ленту? чтоб было "не как у всех"?

Вы забыли? То не моя прихоть , это чтобы исполнить ваше желание - ПКМ +7,62 НАТО.

а что, ресурс пулемета определяется только ресурсом ствола? и почему вы уверены, что ресурс ствола, сделанного на австрийском оборудовании ротационной ковки 30+летней давности будет выше, чем ресурс ствола, сделанного на гораздо более современном оьррудовании по той же технологии?

Смотрите разницу лет-более 40 лет. Хотя основа спора - совершенство конструкции. Ну а про саму ковку-при новом оборудовании скорее точность параметров может быть выше, чем степень сжатия заготовки и получение в конечном варианте определённых прочностных характеристик. Скорее материал больше будет влиять. И не забывайте про соотношение сталь-сталь и сталь -латунь.

Не, ну ежели ствол тяжелый длинный от танкового ПКТ поставили - то в принципе нормально... так вроде ПКТ так и есть тяжелее чем ПКМ

Ну пулемёт там свой и ствол его, Хеклер Коховский. Он видимо толще, но на 10 см короче ПКМовского при одинаковых габаритах оружия. Видимо прямая подача требует размещение ленты перед патронником, а у ПКМ она почти над ним.

 

[Meskiukas]

И не забывайте про соотношение сталь-сталь и сталь -латунь.

А вот это краеугольный камень. Ибо стволы НК и прочие западные от наших пуль умирают почти сразу! А наши на их пулях показывают чудеса живучести! :grin:

 

[armchair_commando]

И не забывайте про соотношение сталь-сталь и сталь -латунь.

А вот это краеугольный камень. Ибо стволы НК и прочие западные от наших пуль умирают почти сразу! А наши на их пулях показывают чудеса живучести! :grin:

а это смотря какие стволы.\если вы ХК ПСГ-1 начнете кормить пулями а-ля 7Н1, то ее ствол действительно накроется очень быстро
а если будет нормальный хромированный пулеметный ствол - то нифига подобного

 

[Связист]

ПК под натовский патрон. http://tillgun.ucoz.ru/publ/1/pulemety/ ... /3-1-0-231

 

[Phaeton]

РПК-74 - пулемет?

А что это?

Ладно бы уже - ПКМ
сказали.

Этот тоже пулемет. Только с лентой и 7.62

Ну тогда мне тут делать нечего - кругом одни спецы с РПК-74, я их испугался и убежал..

Беги, беги, только подальше отсюда.

 

[Artemus]

А что это?

Недопулемёт. Позор МС отделения российской, а когда-то советской армии. Оружие которое со своей задачей практически не справляется.

 

[Космополит]

Почему ПК под 5,45 не сделали?

 

[anderman]

Почему ПК под 5,45 не сделали?

Были попытки. ПУ-21 тому примером. Видимо МО посчитало это лишним...

 

[Одессит]

На полигоне идет освоение поступившего пулемета..

 

[Droid]

Мне кажется или он протекает?

 

[anderman]

Мне кажется или он протекает?

Цепочка свисает.

 

[Phaeton]

А что это?

Недопулемёт. Позор МС отделения российской, а когда-то советской армии. Оружие которое со своей задачей практически не справляется.

Ну если задача пулемета заключается в том, что бы выскочить на чистое поле и с криком тра-та-та высадить всю ленту в воздух, то да, не справляется. Но почему то все исключительно забывают про небольшую для пулемета массу и высокую точность. Взаимозаменяемость деталей с ак тоже немаловажно.

 

[armchair_commando]

Ну если задача пулемета заключается в том, что бы выскочить на чистое поле и с криком тра-та-та высадить всю ленту в воздух, то да, не справляется. Но почему то все исключительно забывают про небольшую для пулемета массу и высокую точность. Взаимозаменяемость деталей с ак тоже немаловажно.

ну да. во всем мире идиоты - ставят на пулеметы быстросменные стволы, ленточное питание, стрельбу с открытого затвора - видимо чтобы "с криком тра-та-та высадить всю ленту в воздух"
да и наши дятлы многие своего счастья не понимают - на боевые берут тяжелый ПКМ или Печенег (с тяжелым же БК) вместо суперлегкого и суперточного РПК...
и кстати, какие детали кроме магазинов вы собрались взаимозаменять между РПК и АК?

 

[Phaeton]

Да все внутренности - ударно-спусковой механизм, поршень, затвор, магазины.
Немного не врубился - что в рпк-74 не устраивает? Отсутствие ленты, малоимпульсный патрон 5,45 или что то еще?