Путин: Гайдар принимал ключевые решения, определившие будущее России

[Экономист]

Вы не учитываете анархию, разгул бандитизма отсутствие важных институтов власти для проведения приватизациии.

Учитываю. Более того, понимаю природу происхождения всего этого безобразия. Все это было не на фоне, а во многом вследствие...

Государства тогда не было!!!

А Гайдар, бросив руль, выйдя из кабины и закрыв дверь разве падающему государству чем-то помог?!

Важно то что Гайдар отрезал то, что нужно было отрезать.

Кому именно это было нужно?
Ты хоть представляешь себе, что такое технологические связи между предприятиями?
Что такое моногорода? Что такое голодные учителя, врачи, милиционеры, военные? Что такое процент инфляции с тремя нулями?

Все остальные разбежались как крысы с тонущего корабля.

Ты говоришь примерно то же самое, что сейчас говорят про Путина и "Единую Россию", в смысле про то, что им реальной альтернативы якобы нет (но речь не об этом).
Считаю подобные разговоры искусственной мифизацией. Равно как и то, что Россия бы загнулась от голода, если бы ее не накормил Гайдар.

 

[студент]

Ламер, посмотрите хотя бы Вики:
"С другой стороны начался резкий рост цен, за один январь 1992 года потребительские цены выросли в 3,5 раза.[14] Средняя реальная заработная плата и пенсия снизились в 2-3 раза, у трети населения России доходы опустились ниже прожиточного минимума.[14]
После прихода Гайдара в правительство российские государственные расходы увеличились до 71 % ВВП, в то же время государственные доходы упали до 39 % ВВП.[15] В результате образовался бюджетный дефицит в 32 % ВВП, как писал экономист Андрей Илларионов, «немыслимый для государственных финансов мирного времени».[15] По указаниям правительства, Центральный банк РФ стал кредитовать правительство, темпы прироста денежной массы в июне 1992 года достигли 25 % в месяц.[15] Вслед за ростом денежной массы последовал всплеск инфляции, которая достигла 23 % в октябре 1992 года и в последующие четыре месяца держалась на уровне 25 % в месяц.[15]
В результате инфляции денежные вклады населения в Сбербанке, составлявшие более 100 млрд рублей, обесценились, что было воспринято как прямой грабёж со стороны государства.[14] Инфляция также ударила по оборотным средствам предприятий, вследствие чего возникла проблема неплатежей, ставшая многолетней.[14]"
Это и был самый натуральный, классический коллапс!!!

 

[Экономист]

Олигархи в одночасье не получаются. Гайдар пробыл у власти слишком мало чтобы создать таких монстров.

Олигархи "получаются" тогда, когда в руках ограниченной кучки людей аккумулируются гигантские капиталы. И эти капиталы были фактически розданы им Гайдаром... В том то и дело, что в России они были созданы в одночасье. И от балды...
Неужели ты этого не знаешь?

 

[Ламер]

Это и был самый натуральный, классический коллапс!!!

Коллапс - это пустые полки в магазинах. Инфляция - это следствие отсутствия товаров. А теперь объясните мне почему в СССР был гиганстский дефицит товаров народного потребления, в том числе зерна? Ну? И чем это грозит? НУ??

Все это было не на фоне

На фонге, на фоне. Анархия возникла сразу после крушения СССР - будете отрицать?

 

[Экономист]

Коллапс - это пустые полки в магазинах.

Полки можно было наполнять плавными, но заметными сдвигами в политике, одновременно развивая сельское хозяйство и создавая максимально комфортные условия хозяйствования.

Инфляция - это следствие отсутствия товаров.

А также следствие чрезмерного роста денежной массы.

А теперь объясните мне почему в СССР был гиганстский дефицит товаров народного потребления, в том числе зерна? Ну? И чем это грозит? НУ??

Потому, что их попросту не производили в нужном количестве и нужного качества. Так вот и надо было на этом сфокусироваться, а не "дербанить" стратегически важные для страны предприятия, вывозя деньги за бугор.
Зерно можно вырастить. Не так уж плохо оно у нас растет. И не так уж много времени бы на это понадобилось. Техника в колхозах тогда еще не успела сгнить.

На фонге, на фоне. Анархия возникла сразу после крушения СССР - будете отрицать?

После распада СССР государственная машина еще катилась какое-то время по инерции. Россия - ведь не Польша. Разумная динамика процессов в России совершенно иная.
Анархия была на порядок усугублена и взрощена до неимоверных размеров именно Гайдаром.

 

[студент]

Инфляция - это следствие отсутствия товаров. А теперь объясните мне почему в СССР был гиганстский дефицит товаров народного потребления, в том числе зерна? Ну? И чем это грозит? НУ??

Гиганский дефицит товаров народного потребления грозил прежде всего вскрытием Стратегического Запаса. А вот невозможность закупки сырья, поскольку на момент реализации продукции оно стоило уже дороже самой продукции, привело к остановке или спонтанному перепрофилированию предприятий. Что, вызвало разрыв технологичеких связей (о которых упомянул Экономист). Т.е. процесс пошел лавинообразно. В результате промышленность в своей массе просто встала.

 

[Ламер]

Олигархи "получаются" тогда, когда в руках ограниченной кучки людей аккумулируются гигантские капиталы

Нет, иначе все мировые бизнесмены - олигархи. Например глава Форда или Тойоты или Эксон мобила. Олигархи получаются тогда когда они получают в свои руки неограниченную власть вследствие сосредоточения в их руках гиганстких капиталов. НО когда Гайдар был у власти стояла гораздо более важная ппроблема - под вопросом стояла вся дееспособность властных структур управлять этими активами. Соответсвенно, эта проблема встала уже после правления Гайдара. Не забывайте и то, что приватизацию запустил Чубайс, а не Гайдар. Чубайс, который был в таких вопросах некомпетентным. Не забывайте и то, что рейтинг Зюганова был тогда гораздо выше, чем у Бори перед выборами. Это был еще один риск,который ускорил приватизацию.

 

[Экономист]

Нельзя также отрицать и беспрецедентное падение культурного уровня в стране. Россию буквально наводнили всякого рода информационным хламом при полном попустительстве власти. Люди оказались в тяжелейшем моральном кризисе...

 

[Ламер]

Гиганский дефицит товаров народного потребления грозил прежде всего вскрытием Стратегического Запаса.

Какого стратегического запаса вы о чем? СССР развалился!!!!!!!! Ничего уже тогда не было.

Нельзя также отрицать и беспрецедентное падение культурного уровня в стране. Россию буквально наводнили всякого рода информационным хламом при полном попустительстве власти. Люди оказались в тяжелейшем моральном кризисе...

Это следствие распада СССР. Гайдар к этому отношения не имеет.

 

[Экономист]

В результате промышленность в своей массе просто встала.

Да многие заводы и колхозы тогда просто растащили на болты.
Это очень страшно, когда на территории завода, который еще вчера производил, скажем, самолеты или электроприборы, выбиты окна, погашен свет и гуляет ветер.

Нет, иначе все мировые бизнесмены - олигархи.

Ты не путай их бизнесменов с нашими выскочками и выродками, порожденными искусственно, с неимоверной скоростью.
Ну отдаешь завод - так хоть потребуй от нового хозяина чего-то взамен!

Например глава Форда или Тойоты или Эксон мобила.

Тебе напомнить историю компании "Форд", семья основателя который развивала ее своими силами. Напомнить про то, что Генри Форд стал пионером конвейерного производства?
Даже сравнивать Фордов с нашими нуворишами нелепо. :-bad^

НО когда Гайдар был у власти стояла гораздо более важная ппроблема - под вопросом стояла вся дееспособность властных структур управлять этими активами.

Неужели так трудно понять, что проблема хаотичного формирования крупного капитала напрямую связана с дееспособностью института власти. Скажи, разве это было нормально, когда бюджет структур Березовского и Гусинского чуть ли не превышали бюджет российских спецслужб?

Соответсвенно, эта проблема встала уже после правления Гайдара.

Да, Гайдар посадил сорняк. А он, зараза, взял и вырос выше своего хозяина.

Не забывайте и то, что приватизацию запустил Чубайс, а не Гайдар. Чубайс, который был в таких вопросах некомпетентным. Не забывай

Это одна команда. Это соратники. И с чего ты вдруг взял, что Чубайс был некомпетентным? Он профессионал высочайшего класса. Просто мотивация в те времена была иной...

 

[студент]

Какого стратегического запаса вы о чем? СССР развалился!!!!!!!! Ничего уже тогда не было.

Ламер, Вы себе представляете. что это такое?
http://versia.ru/articles/2009/nov/23/gosrezerv_rossii

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Это очень страшно, когда на территории завода, который еще вчера производил, скажем, самолеты или электроприборы, выбиты окна, погашен свет и гуляет ветер.

"И Ви мне будете рассказывать?"(с)анекдот...

 

[Экономист]

Это следствие распада СССР. Гайдар к этому отношения не имеет.

Ах да... Я забыл, что в твоих глазах Гайдар имеет отношение только к хорошему. Нет уж, именно он запустил адский необратимый экономический механизм - он и виноват.
Он просто-напросто отменил правила игры. А новых не предложил. Он построил не рынок, а базар.
Вот ты не любишь "Единую Россию". И мне это странно наблюдать. Как можно любить Гайдара и не любить следствия его творений. Он ведь, ко всему прочему. забил гвоздь в крышку гроба российской демократии. Именно стараниями Гайдара слово "демократия" стала ругательством для многих поколений Россиян.

Ламер, Вы себе представляете. что это такое?
http://versia.ru/articles/2009/nov/23/gosrezerv_rossii

Ага, там до сих пор хранится тушенка 70-го года выпуска.

"И Ви мне будете рассказывать?"(с)анекдот...

Не тебе, а нашему юному другу. :OK-)


ЗЫ. Я домой. Отвечу завтра.

 

[Ламер]

Ламер, Вы себе представляете. что это такое?

Ах вот что И вы бы кушали тушенку?Навряд ли таким резервом умело воспользовались бы.
Я вот к чему клоню. Я не согласен, что во всех бедах России виноват Гайдар. Вы навешиваете на него всю бездарность советского руководства. Это несправедливо. Гайдар не виноват, что СССР не был дееспособным государством.

 

[студент]

Ага, там до сих пор хранится тушенка 70-го года выпуска.

В те "веселые" годы мне довелось попробовать тушенку с "курицей" - немецким орлом, выпуска 1942г. Живой, вроде... А СССРовская тушенка в миллиметровой жести и солидолом (сверху) в палец толщиной - вообще бессмертна!

 

[РС-24]

что СССР не был дееспособным государством.

Да ну? Сверхдержава не была дееспособной?

Вы навешиваете на него всю бездарность советского руководства

Нет, это мы на него не вешаем. Мы вешаем на него то, что имеем сейчас-сырьевую зависимость.

 

[Ламер]

забыл, что в твоих глазах Гайдар имеет отношение только к хорошему.

Нет - он обычный человек, но с необычной судьбой.

Нет уж, именно он запустил адский необратимый экономический механизм - он и виноват.

Он просто-напросто отменил правила игры. А новых не предложил. Он построил не рынок, а базар.

Однако это гораздо лучше того, чем закончил СССР

 

[Теодоре]

Ламер, а обьясните мне пожалуйста такую вещь... Вот говорят, что валюты в стране не было, жратвы тоже не было, но пришел Гайдар, отпустил цены- и все появилось. Вопрос: откуда все это появилось?

 

[студент]

Гайдар не виноват, что СССР не был дееспособным государством.

Гайдар взялся за лечение "тяжелого больного". И назначил ему неадекватное "лечение", которое привело к ускоренной смерти. Врачебная ошибка, ответственность врача.

 

[Ламер]

Вопрос: откуда все это появилось?

Наращивание импорта из СНГ, а что?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Гайдар взялся за лечение "тяжелого больного".

Гайдар - не Горбачев. Вы путаете эпохи.

 

[РС-24]

Наращивание импорта из СНГ, а что?

ОТКУДА?!Страны СНГ в 90-ые были в еще более тяжелом положении, чем РФ.