Путин пообещал российской армии 60 боевых самолетов

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
robin1986 написал(а):
С чего вы взяли, сухой может 48 и за год наделать, было бы желание и деньги.
Может???? Так прчему не делает. Руководителя завода надо посадить лет на 15 или пожизненное :Diablo:
Уважаемый robin1986. Деньги выделены в рамках госзаказа. Сумму в 5 раз больше все равно не выделят. Но есть еще одно но. Возможности завода, как технические, так и людской ресурс НЕ БЕЗГРАНИЧЕН.
Новосибирский завод, который может, и как пишут будет выпускать ПАК ФА, выпускает еще СУ-30МК, СУ-34, модернизировать СУ-24М, Ан-38-100, в перспективе Суперджет.
Комсомольский - Су-27, СУ-30, СУ-35, СУ-80ГП, БЕ-103.
Если бы выпускался только один тип - тогда понятно

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

pasha229 написал(а):
Не, надо так...экономика\армия наука: США, Китай......,РФ (маленькая хорошо подготовленная и вооруженная армия, большие СЯС)
И каждый конфликт решать термоядерными боеголовками. Пограничный конфликт - шандарахнуть СЯС (при небольшой армии и больших РВСН)
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Пограничный конфликт - шандарахнуть СЯС (при небольшой армии и больших РВСН)
Как раз для "пограничного конфликта" и подойдет такая армия. Тут не предлагают отказаться от армии вообще, предлагают отказаться от 2 ВВС в мире до времени, когда наша экономика и уровень жизни станет 2-ым в мире. Крупный конфликт неминуемо приведет к применению ЯО, большая армия не понадобиться. Армия - это инструмент. ВОт США его используют на все 100%. А как вы предлагаете использовать 2 ВВС в мире? Народ опять ходит в одних штанах, есть крупу, зато гордиться 2 ВВС на аэродромах, так чтоли ?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Маленькая армия для территории России? да и пограничный конфликт - пограничному конфликту Рознь. Одно дело, конфликт с страной типа Азербайджан, второе - Иран. Что, каждый раз "бонбой"?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Zed_7 написал(а):
А как вы предлагаете использовать 2 ВВС в мире?
Вопрос не ко мне, не я говорил о 2-х ВВС.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Маленькая армия для территории России? да и пограничный конфликт - пограничному конфликту Рознь. Одно дело, конфликт с страной типа Азербайджан, второе - Иран. Что, каждый раз "бонбой"?
Иран? 100 Т-50 уделуют все ВВС Ирана раз 5 :-D

Смотрите на вещи реально. С крупной страной 1 мира (США) или блоком (НАТО), нам никак не тягаться. Все остальное, с защитой своей территории от посягательств, справится профессиональная небольшая армия + привлечение союзников. Даже США никогда не воюют в одиночестве ;)

Ещё бы флот иметь из авианосцев, вот тогда уже можно говорить о большой армии и ВВС, т.к. появляются интересы далеко от своих границ.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Zed_7 написал(а):
защитой своей территории от посягательств, справится профессиональная небольшая армия + привлечение союзников.
Небольшая это сколько? И причем здесь 100 Т-50 против ВВС Ирана. Вы что, всю авиацию 5 поколения бросите против ВВС Ирана? Кто-то, ЕМНИП вы написали, что небольшая армия подойдет для погранконфликтов - все остальное СЯС. Я ответил, что против такой страны, как Азербайджан подойдет "небольшая армия", а против того же Ирана? Ведь тут не только ВВС. Наземные операции никто не отменял, а как можно выполнять такие операции при небольшой армии?
Что будет через 15 лет с Ираном - тоже никто не знает.Или-или. Или страна с ядерным оружием, или обычное государство. А какие ВВС будут у Китая никто сказать не может. Они уже сейчас вторые после США.
Что каждый раз применять ядерное оружие?
А насчет союзников :-D . Вы думаете, кто-то из бывших "подпишется" в серьезный конфликт за РФ? Разве только Казахстан, максимум. Так что о союзниках лучше забыть
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Небольшая это сколько?
Сложный вопрос на самом деле, даже наши военные не знают. Но 100 ПАК ФА это более чем достаточно.

И причем здесь 100 Т-50 против ВВС Ирана. Вы что, всю авиацию 5 поколения бросите против ВВС Ирана?
Если припрет, но можно и нужно меньше, ведь самолет 5 поколения на то и нужен, чтоб одерживать победы в воздухе над 4.

Кто-то, ЕМНИП вы написали, что небольшая армия подойдет для погранконфликтов - все остальное СЯС. Я ответил, что против такой страны, как Азербайджан подойдет "небольшая армия", а против того же Ирана? Ведь тут не только ВВС. Наземные операции никто не отменял, а как можно выполнять такие операции при небольшой армии?
Где вы видели общую границу для наземной операции? :study:
http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=35.960223,56.162109&spn=46.475524,93.076172&z=4
Даже амеры не решаются на наземную операцию, а вы уже в планы метите покорения нашими танками Ирана.

Для наземной операции нужен авианесущий флот, что я подчеркнул выше. Будет флот, появятся интересы далеко от своих границ, появится необходимость в большой армии. А так, нечего содержать дармоедов.

Что будет через 15 лет с Ираном - тоже никто не знает.Или-или. Или страна с ядерным оружием, или обычное государство. А какие ВВС будут у Китая никто сказать не может. Они уже сейчас вторые после США.
Вы и вправду в одиночку собрались воевать с Китаем без ЯО? Я же написал выше, что крупный конфликт со странами 1 мира, с Китаем ещё, без ЯО немыслим.

Что каждый раз применять ядерное оружие?
одного раза хватит уже навсегда.

А насчет союзников :-D . Вы думаете, кто-то из бывших "подпишется" в серьезный конфликт за РФ? Разве только Казахстан, максимум. Так что о союзниках лучше забыть
Я что, виноват, что у нас такое сволочное правительство, что за деньги кидает, вымогает даже самого близкого союзника. Конечно никто, я бы сам на их месте за РФ не подписался бы.

А вот союзники США за них впишутся, т.к ни разу США своих союзников не кидал.
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Может???? Так прчему не делает. Руководителя завода надо посадить лет на 15 или пожизненное
Контракт подписывает еще и МО в зависимости от своих потребностей. Сколько оно закажет - столько и сделают. Естественно очень многое зависит и от самого завода, по крайней мере Иркутский завод спокойно может в год делать 24-30 самолетов.
vlad2654 написал(а):
Новосибирский завод, который может, и как пишут будет выпускать ПАК ФА, выпускает еще СУ-30МК, СУ-34, модернизировать СУ-24М, Ан-38-100, в перспективе Суперджет.
Комсомольский - Су-27, СУ-30, СУ-35, СУ-80ГП, БЕ-103.
Новосибирск делает Су-34, модернизирует Су-24, а также комплектующие для Суперджета и ПАК ФА.
Комсомольский - СУ-35, ПАК ФА, Суперджет.
Иркутск - СУ-30МК..., ЯК-130
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Zed_7 написал(а):
а вы уже в планы метите покорения нашими танками Ирана.
Да нет, не мечтаю. Но и закрывать глаза на то, что под боком есть государство с достаточно сильной армией тоже не стоит. Но это не относится к авиации.
Ядерный конфликт, если он начнется - это хана всему миру. ЯО - это "последнее прости", когда уже все, труба, под угрозой все твое существование. И тут, если мы хотим не оказаться в ситуации, когда станем "лакомым кусочком" для соседей - необходимо иметь, кроме СЯС, оснащенных новыми системами, еще и армию (СВ, ВВС, ВМФ) вооруженные также оружием последнего поколения. А вот с этим у нас проблема, причем системная. Или затягивать пояса и клепать сотни ПАК и других, новые корабли, лодки, тьанки и пр. Или быть реалистами, и понимать, что в вилке, озвученной тем же Поповкиным (50-100) для нас реальна нижняя граница. А если верхняя, то лет через 10 как минимум, хорошо если не через 20
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
И еще в соотношении 1:3 истребителей 4+++
Чтобы уверенно иметь вторые ВВС в мире.
А вот необязательно, достаточно иметь первую ПВО в мире и тогда указанные вами цифры требуют пересмотра. А сильнее нас ПВО нет ни у кого. :-D
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
vlad2654 написал(а):
модернизировать СУ-24М
:? , все силы на Су-34. Модернизацией занимается ЕМНИП 514 АРЗ, хотя изначально НАПО занималось. Но так решил директор.
vlad2654 написал(а):
На него еще раньше забили.
vlad2654 написал(а):
:Shok: Наверно Иркут, а не НАПО?
vlad2654 написал(а):
в перспективе Суперджет.
Их вообще от основного цеха отделили.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Или быть реалистами, и понимать, что в вилке, озвученной тем же Поповкиным (50-100) для нас реальна нижняя граница. А если верхняя, то лет через 10 как минимум, хорошо если не через 20
Или необходимая данность.
 
T

Timskey

Guest
Малова-то сотки-то будет...Япоши сколько хотели ф-35 закупить?
В любом случае половина идёт в европейскую часть страны, кроет северное направление+Украину+Беларусь..
сколько-то нужно на Кавказ, против(а вообще не дай Бог) пресловутого Ирана, Туркистана...А ещё должно на Япош с их ф-35 хватить, и на орды китайский подделок...негусто...откуда цифра взята в 200 су-35?
вообще, это количество: 50-100 - видимо будет закуплено до 2020 года...
тут вопрос: гпв-2015 мы выполним на все 100(по закупкам су-35)?
второй вопрос:после 2015 су-35 закупаться будет? А Миг-35? а су-34?
если да, то в принципе цифра в 200 су-35 к 2020 году не такая уж и огромная, всего-то по 20 самолётов в год делать, если потрясений в стране не будет, можно и больше забабахать...эх...а вообще не густо...Где миг-31?Где ту-22м3?где су-39(25) итд...негусто...
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Почему не густо? 50-100 ПАК-ФА и ещё сотня Су-35. Количество самолетов на нужном ТВД можно легко корректировать, сгоняя самолеты с других участков. РФ никогда не потянет войны на 2 фронта, так что количество больше бессмысленно, их ещё обслуживать и содержать надо со всей инфраструктурой. Эффективнее эти деньги пустить на улучшение страны.
 

вова

Участник
Сообщения
10
Адрес
ОДЕССА
Zed_7 написал(а):
vlad2654 написал(а):
Небольшая это сколько?
Сложный вопрос на самом деле, даже наши военные не знают. Но 100 ПАК ФА это более чем достаточно.

И причем здесь 100 Т-50 против ВВС Ирана. Вы что, всю авиацию 5 поколения бросите против ВВС Ирана?
Если припрет, но можно и нужно меньше, ведь самолет 5 поколения на то и нужен, чтоб одерживать победы в воздухе над 4.

Кто-то, ЕМНИП вы написали, что небольшая армия подойдет для погранконфликтов - все остальное СЯС. Я ответил, что против такой страны, как Азербайджан подойдет "небольшая армия", а против того же Ирана? Ведь тут не только ВВС. Наземные операции никто не отменял, а как можно выполнять такие операции при небольшой армии?
Где вы видели общую границу для наземной операции? :study:
http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=35.960223,56.162109&spn=46.475524,93.076172&z=4
Даже амеры не решаются на наземную операцию, а вы уже в планы метите покорения нашими танками Ирана.

Для наземной операции нужен авианесущий флот, что я подчеркнул выше. Будет флот, появятся интересы далеко от своих границ, появится необходимость в большой армии. А так, нечего содержать дармоедов.

Что будет через 15 лет с Ираном - тоже никто не знает.Или-или. Или страна с ядерным оружием, или обычное государство. А какие ВВС будут у Китая никто сказать не может. Они уже сейчас вторые после США.
Вы и вправду в одиночку собрались воевать с Китаем без ЯО? Я же написал выше, что крупный конфликт со странами 1 мира, с Китаем ещё, без ЯО немыслим.

Что каждый раз применять ядерное оружие?
одного раза хватит уже навсегда.

А насчет союзников :-D . Вы думаете, кто-то из бывших "подпишется" в серьезный конфликт за РФ? Разве только Казахстан, максимум. Так что о союзниках лучше забыть
Я что, виноват, что у нас такое сволочное правительство, что за деньги кидает, вымогает даже самого близкого союзника. Конечно никто, я бы сам на их месте за РФ не подписался бы.

А вот союзники США за них впишутся, т.к ни разу США своих союзников не кидал.
 
T

Timskey

Guest
Честно не помню когда, но говорилось, что Россия должна быть готова вести несколько конфликтов малой интенсивности:а-ля принуждение к миру, и хотя одну средней
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Ну вот, "современная, мобильная, профессиональная, небольшая в количественном плане" армия, которая предполагается в идеале, вполне с этим справится – окружение РФ (страны 3 мира) вкатает в асфальт, а большее, например Япония, это уже извините, другие числа, другие большие дяди ;)
 
T

Timskey

Guest
А вот должно так, чтобы вкатать Японию, страны третьего мира и пшеков с прибалтами сталинизировать(=раздемократизировать)
 

Spieler

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Севастополь
Timskey написал(а):
вообще, это количество: 50-100 - видимо будет закуплено до 2020 года...
Вы имеете ввиду, что и после 2020 будут закупать ПАК ФА? Поповкин говорил что это именно необходимость ВВС: 50-100. Не думаю, что после 2020 необходимость резко поменяется. Тенденции сокращения скорее говорят об обратном :-D .
Да и похоже, что проскакивавшая в СМИ раньше цифра в 50 бортов для закупки отечественными ВВС правда... Мне, конечно, сложно определить потребность России в размерах ВВС, но 50, 60, пусть даже все 100 это крайне мало... И то это же наверняка очень оптимистичные цифры(Поповкин пессимистичные цифры озвучивать не будет), на деле то всё сейчас по-другому - Су-34 по 4 борта в год делают, про Су-35 вообще ничего не слышно. Глупо наверное ожидать более ударных темпов постройки Су-ХХ, если он ещё и технологически должен быть сложнее предыдущих Су. В общем... :-bad^
 

Spieler

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Севастополь
Интересно, из чего рассчитывается эта "необходимость ВВС"? Так чисто логически обозначить основные факторы. Экономический фактор откину, хотя он в случае России наверное является превалирующим. Возьмём чисто военные: размер охраняемой (защищаемой) территории; наличие на границе вероятных "друзей" и их возможности; состояние парка остальных самолётов которые частично могут выполнят функции нашего нового самолёта (в данном случае это Су-35, МиГ-31БМ, и ещё может Су-27СМ, хотя всё же с натяжкой т.к модернизация всё же дешёвая и БРЭО по сути осталось в 80х).
Что же мы имеем? Огромную территорию, серьёзных противников в лице Китая и Европы (или у нас все друзья с недавних пор?) и не впечатляющий парк Су-35(ещё нет), МиГ-31БМ (пока всего несколько штук) и 48 новых-старых СМов.
Интересен в этом свете выбор США в пользу строительства 187 F-22, которые имеют и меньшую территорию, не имеют у себя там вообще опасных потенциальных врагов и постоянно модернизируют остальной парк своей авиации. У нас же до сих пор многие считают программу Ф-22 провальной ввиду этих 187штук, то что же говорить, в таком случае о 50 ПАК ФА?
Barbudos написал(а):
Похоже на неё. Может я не под тем углом смотрю... Хотя, под каким углом на неё не смотри она сути своей не меняет :-D .
 
Сверху